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标题: 都在谈大腿的发力，这里我们来聊聊手臂的力量吧 [打印本页]
作者: pengyou 时间: 2008-1-4 14:02
标题: 都在谈大腿的发力，这里我们来聊聊手臂的力量吧
大家是不是对上身的力量有何见解，个人感到在体力无氧极限的时候，双手控车也将对最后一段冲刺有很大帮助啊，高手们出来聊聊自己的经验。
作者: roy 时间: 2008-1-4 17:17
先说说我这个低手的经验吧。我的上身力量比较弱，比较明显的感觉是站立式爬坡时双手控车不稳，尤其是疲劳的时候；疲劳时摇车冲刺应该也是同样的问题。
我觉得这属于个人弱项，而不是必须提高的能力。根据不同人的体型和力量应该会有不同的需要吧。
作者: pengyou 时间: 2008-1-4 19:45
ROY兄，好像没有这种说法的吧，如果把控车不稳作为自己的弱项貌似说不过去了。
去年的比赛很多场我都是在疲劳点的时候出现上肢无法控制车的现象，为了安全，只能减速去缓解，最终掉队放弃比赛，这个我想应该可以通过加强训练来弥补的。
作者: roy 时间: 2008-1-5 02:02
引用第2楼pengyou于2008-01-04 19:45发表的:
ROY兄，好像没有这种说法的吧，如果把控车不稳作为自己的弱项貌似说不过去了。
去年的比赛很多场我都是在疲劳点的时候出现上肢无法控制车的现象，为了安全，只能减速去缓解，最终掉队放弃比赛，这个我想应该可以通过加强训练来弥补的。
哦，是我没说清楚。我的意思是说，与一般要练的骑车能力不同，手臂力量不是那种必须要练的，也不是越强越好的。而是对于那种上肢力量比较弱的人来说，也许需要练练；而那些身材比较壮的，上肢本身就不瘦弱的，也许并不需要练。所以，我才说这属于我的个人弱项。
如果要练上肢的话，比如去健身房，坐姿划船动作，或者做俯卧撑，应该都是有效果的吧。另外貌似不需要专门的车上训练科目来专门锻炼上肢。
作者: 小钰 时间: 2008-1-5 13:00
俯卧撑
作者: pengyou 时间: 2008-1-7 13:20
引用第4楼小钰于2008-01-05 13:00发表的:
俯卧撑
这样好像会变成肌肉男的，
作者: 野蛮小子 时间: 2008-1-7 15:20
引用第5楼pengyou于2008-01-07 13:20发表的:
这样好像会变成肌肉男的，
作者: 无敌の小黄蜂 时间: 2008-1-7 16:08
我觉得冲刺的时候吃到力气的地方是背部的肌肉~
我的上肢力量已经很好了...但是对摇车还是不习惯~控制不好~呵呵~ 
作者: 野蛮小子 时间: 2008-1-7 17:45
引用第7楼无敌の小黄蜂于2008-01-07 16:08发表的:
我觉得冲刺的时候吃到力气的地方是背部的肌肉~
我的上肢力量已经很好了...但是对摇车还是不习惯~控制不好~呵呵~
作者: 无敌の小黄蜂 时间: 2008-1-7 17:55
引用第8楼野蛮小子于2008-01-07 17:45发表的:
那就多做俯卧撑..对背部肌肉也有效果的....
呵呵~我对俯卧撑的看法就是黑人关在监狱无聊的时候做的一项发泄运动....
基本不做..哈哈~
作者: pengyou 时间: 2008-1-8 15:12
引用第7楼无敌の小黄蜂于2008-01-07 16:08发表的:
我觉得冲刺的时候吃到力气的地方是背部的肌肉~
我的上肢力量已经很好了...但是对摇车还是不习惯~控制不好~呵呵~
对啊，这个就是上身控车不好，关键时候就吃大亏了哦。
作者: pengyou 时间: 2008-1-8 15:12
有专门训练背肌的呀，其实这个结合小崔的理论，多次器械训练后，要调整为骑行训练，使有用的上身肌肉保留，放弃无用的上身肌肉。
有人能告诉我们一下么，有没有针对性的上身训练呀?
作者: 无敌の小黄蜂 时间: 2008-1-8 17:59
引用第11楼pengyou于2008-01-08 15:12发表的:
有专门训练背肌的呀，其实这个结合小崔的理论，多次器械训练后，要调整为骑行训练，使有用的上身肌肉保留，放弃无用的上身肌肉。有人能告诉我们一下么，有没有针对性的上身训练呀?
健身我在行了~
要练哪块肉啊?胸?背?2头?3头?斜方?肩?
作者: 野蛮小子 时间: 2008-1-9 05:19
看我多漂亮的背部肌肉.... 
我平常就做俯卧撑和仰卧起坐.还有引体向上.周末就去去健身房...再配合一下蛋白粉.一会肌肉就出来了... 
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85 KB, 下载次数: 162
作者: pengyou 时间: 2008-1-9 11:49
楼上和楼上的楼上，我想知道的是对骑车有用的锻炼，仰卧起坐，俯卧撑，引体向上难道都有用吗？
看来我现在还是先把多余的肉去掉，然后再来谈肌肉吧，哈哈。
作者: 野蛮小子 时间: 2008-1-9 18:06
引用第14楼pengyou于2008-01-09 11:49发表的:
楼上和楼上的楼上，我想知道的是对骑车有用的锻炼，仰卧起坐，俯卧撑，引体向上难道都有用吗？
.......
作者: 野蛮小子 时间: 2008-1-9 18:40
不知道pengyou 体重多少重....prodir队有两个猛男...我搞不太清楚......
作者: pengyou 时间: 2008-1-12 18:25
引用第16楼野蛮小子于2008-01-09 18:40发表的:
不知道pengyou 体重多少重....prodir队有两个猛男...我搞不太清楚......
95KG左右摇摆，身高1.83m
作者: 野蛮小子 时间: 2008-1-12 20:06
引用第17楼pengyou于2008-01-12 18:25发表的:
95KG左右摇摆，身高1.83m
作者: pengyou 时间: 2008-1-15 14:30
目前被顽固的不下的体重困扰着，原因不明，但是貌似这里很多人也碰到过。
作者: 野蛮小子 时间: 2008-1-15 17:59
引用第19楼pengyou于2008-01-15 14:30发表的:
目前被顽固的不下的体重困扰着，原因不明，但是貌似这里很多人也碰到过。
作者: 刘影 时间: 2008-1-16 10:07
引用第19楼pengyou于2008-01-15 14:30发表的: 目前被顽固的不下的体重困扰着，原因不明，但是貌似这里很多人也碰到过。
个人理解，体重应该是天生的，稳定的体重说明身体健康，吃多点就胖，少吃点就瘦肯定是消化系统有问题。
我的体重一直维持在85kg,其实除了腹部有点脂肪，其他部位脂肪很少，根据我的经验，看一个人的手背可以看出脂肪多不多，明显看得出静脉掌骨轮廓的，脂肪就少。
作者: pengyou 时间: 2008-1-16 12:25
在工作的前2年，偶还是很 ，可是现在却 。
作者: 无敌の小黄蜂 时间: 2008-1-16 12:33
引用第21楼刘影于2008-01-16 10:07发表的:
个人理解，体重应该是天生的，稳定的体重说明身体健康，吃多点就胖，少吃点就瘦肯定是消化系统有问题。我的体重一直维持在85kg,其实除了腹部有点脂肪，其他部位脂肪很少，根据我的经验，看一个人的手背可以看出脂肪多不多，明显看得出静脉掌骨轮廓的，脂肪就少。
不到180CM的朋友如果在85KG左右,那脂肪含量差不多超过30%,属于肥胖~
乔丹的脂肪含量在4%左右~易建联的脂肪含量在3%~
一般人应该控制在20%以内属于正常~
作者: pengyou 时间: 2008-1-16 12:43
我超过85KG，超过180CM，脂肪含量26%，看来还有点差距，要吃素
作者: roy 时间: 2008-1-16 18:21
关于身体脂肪率，我以前曾经发过一个帖子，http://bbs.bikehome.net/read.php?tid=32190
里面有个网页的链接，可以测身体脂肪率的。
即使是普通人，身体脂肪率超过20％也是很不好的，更不要说运动员的。专业运动员一般都是10％以下的脂肪率，顶级运动员能够达到5％以下。
中低度的连续长时间有氧运动都是很好的减肥方式，跑步当然是其中一个很不错的选择，不过跑步对膝盖的冲击比较大，体重较大的人最好慎重。其实游泳和骑车也是很好的，而且对膝盖的影响较小。
饮食方面也有很多讲究，这个就说来话长了。
作者: 野蛮小子 时间: 2008-1-17 07:04
引用第21楼刘影于2008-01-16 10:07发表的:
个人理解，体重应该是天生的，稳定的体重说明身体健康，吃多点就胖，少吃点就瘦肯定是消化系统有问题。我的体重一直维持在85kg,其实除了腹部有点脂肪，其他部位脂肪很少，根据我的经验，看一个人的手背可以看出脂肪多不多，明显看得出静脉掌骨轮廓的，脂肪就少。
作者: 野蛮小子 时间: 2008-1-17 07:05
游泳和骑车是不错..但是不会减轻体重的..只会变结实而已...看看游泳运动员那大腿就知道了...
作者: roy 时间: 2008-1-17 12:27
引用第27楼野蛮小子于2008-01-17 07:05发表的:
游泳和骑车是不错..但是不会减轻体重的..只会变结实而已...看看游泳运动员那大腿就知道了...
请注意两个问题：
1。是否减轻体重不光是靠运动，而且要配合饮食。摄入热量<消耗热量则减肥，反之则增肥。实际上，同样强度下的有氧运动里，游泳消耗的热量是最多的，好象是1200大卡左右，而骑车是最低的，700大卡。因为游泳时保持体温也要消耗不少热量。
当然，游泳完了之后人会很饿，往往会吃得很多。这也是很多人抱怨游泳不能减肥的原因。孰不知根子不在运动方式上，而是在饮食配合上。
2。看游泳运动员的大腿，或者腰围不能说明该运动方式是否适合减肥，否则的话攀岩之类也应该是减肥运动了－－关键是看运动员的目的，以及你的目的。游泳运动员要的是比赛成绩，短距离游泳实际上不是有氧运动，而长距离的户外游泳最大的挑战是保持体温，所以需要一定的脂肪，而且适当的脂肪率能够增加身体的浮力－－不过要说可比性的话，你可以参考以下室内的1500米的长距离游泳运动员的身材，看看他们的大腿和腰围。
而对于要减肥的人群来说，他们需要的是长距离低强度的练习，这完全不同于上面说的那些运动员的训练方式。
跑步对身体的综合素质要求最高，当然收益也很高；游泳和骑车的门槛要低得多，更容易入门，减少受伤的机会。
没有任何一项运动是完美的－－－还是那句话，选择最适合自己的运动。而且，饮食的配合很重要。
作者: pengyou 时间: 2008-1-17 13:14
个人也认为游泳时最有效的方法，可惜现在游泳池的票价是惊人的。
作者: 无敌の小黄蜂 时间: 2008-1-17 13:35
引用第29楼pengyou于2008-01-17 13:14发表的:
个人也认为游泳时最有效的方法，可惜现在游泳池的票价是惊人的。
你不能游泳的...游的话要变成浑圆的体形的...
作者: pengyou 时间: 2008-1-17 18:11
同学们，我们是讨论关于骑车需要进行的上肢力量的锻炼。
不要跑题不要跑题，不要一见到偶就谈到减肥，我会努力把体重减下来的。
好了回归正题，楼下继续“都在谈大腿的发力，这里我们来聊聊手臂的力量吧”
作者: 野蛮小子 时间: 2008-1-18 05:43
不用减肥也可以...只要把上身的肌肉练出来便可....前面提过了...仰卧起坐..俯卧撑..引体向上,绝对有用的...光骑车对闪身影响很小...几乎不会练出来肌肉....所以..pengyou 有空的话去去健身房吧.....
作者: pengyou 时间: 2008-1-18 14:39
明白了，看来综合起来，健身房把肌肉锻炼出来，然后通过骑车把有用的肌肉保留下来，这点应该不会错。
可惜庞大的身躯对引体向上来说，10个基本就拉不动了，仰卧起坐还行，20个一组搞个3组问题不大。
作者: pengyou 时间: 2008-1-18 14:41
现在发现协调性也蛮重要，看来问题多多，有待解决，一直被关门是有原因的啦
作者: 谢天 时间: 2008-1-19 00:11
PENGYOU你可以的
作者: 蓬莱仙翁 时间: 2008-2-12 20:06
看到这个帖的内容，我有点时间倒置的感觉，几个月前我们不是已经花了不少的时间讨论这个议题了吗（减重）？怎么现在又重新来过一次呢？
从Pengyou几次跟着Roy一起锻炼的状况看起来，那几次的锻炼对Pengyou来说，都绝对不是所谓的“低强度；长距离”的骑行。我建议你们往后做这种训练时，一定要抓住方向；耐住性子。不要一再的让“耐力训练”变成“竞速比赛”，让规划好的训练计划走样。
好啦！你们继续讨论手臂的力量训练吧！
作者: yiqian233 时间: 2008-6-4 20:38
发表下我的意见吧
关于骑自行车在于上肢力量的关系。其实骑车在后程冲刺的阶段很需要上肢和腿部蹬的结合。上肢拉力通过腰来转化到下肢，很有必要。不注重身体的整体发展，容易产生运动短板的。
关于体重。体重要分为瘦体重和体脂重，瘦体重是根据人的体型恒定的。体脂重就会变动。减轻体重要看你个人的体脂率来定的。
作者: roy 时间: 2008-6-4 21:25
引用第37楼yiqian233于2008-06-04 20:38发表的:
发表下我的意见吧
关于骑自行车在于上肢力量的关系。其实骑车在后程冲刺的阶段很需要上肢和腿部蹬的结合。上肢拉力通过腰来转化到下肢，很有必要。不注重身体的整体发展，容易产生运动短板的。
关于体重。体重要分为瘦体重和体脂重，瘦体重是根据人的体型恒定的。体脂重就会变动。减轻体重要看你个人的体脂率来定的。
楼上说的基本都没错。是否发展上肢或其他力量是以个人情况而定的。体脂率的测量有一个网站：http://zone.cust.he.net/prothd2.html
不妨试试看。
作者: 品众 时间: 2008-6-4 22:12
李兄
你的那个连接不能用了
作者: roy 时间: 2008-6-4 22:57
引用第39楼品众于2008-06-04 22:12发表的:
李兄
你的那个连接不能用了
我能用啊。呵呵，你用的哪家的ISP？也许找个proxy试试？要么报上三围我帮你来看。哈哈。
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作者: yiqian233 时间: 2008-6-5 18:22
我的体脂率只有12.5哦，哈哈
作者: roy 时间: 2008-6-6 12:41
引用第41楼yiqian233于2008-06-05 18:22发表的:
我的体脂率只有12.5哦，哈哈
12.5在业余里面算很不错了。专业运动员可以达到5－10。
作者: 金子发光 时间: 2010-1-14 09:22
好贴,顶上去
作者: remark 时间: 2010-1-30 21:34
我游泳，多长算是长途？
作者: 共和国骑兵 时间: 2010-2-1 00:55
支持俯卧撑和引体向上（曲臂悬腿）
作者: 蓬莱仙翁 时间: 2010-2-4 17:07
我想Pengyou之所以会提手臂力量的问题，根本的核心问题应该是站骑时控车不稳，姿势、技巧对了，手臂在站骑时似乎不用出太大的力气，下面是我个人小小的心得跟各位分享，如果有谬误的地方还请各位指正原谅。
站骑时不论是抓手变或下把，身体重心越靠前越僵硬，双手微弯、重心稍微往后，车身的左右摆动就自然灵活起来。如果要增加车身左右摆动的幅度，可以把双手的手肘往外撑开，这样幅度就会自然变大。如果双脚在蹬到下死点时有跳空不顺畅的感觉，可以试着把脚后跟再往下压一点，这样就能把跳空的这一段空挡顺畅带过，整个蹬踏就会顺畅圆滑。双脚在蹬到下死点时，稍微打直，加上一点提拉的动作，能有效的延长站骑的时间及距离。
上面所提是我个人的体会，不见得就是标准答案，Pengyou不妨试试看，纯粹当个参考。
作者: 饺子 时间: 2010-3-2 00:18
好帖啊。我的瓶颈是腰部力量。骑行时总是腰部先酸。各位有什么好办法训练腰部力量的。 47# 蓬莱仙翁
作者: pengyou 时间: 2010-3-2 00:26
好帖啊。我的瓶颈是腰部力量。骑行时总是腰部先酸。各位有什么好办法训练腰部力量的。 47# 蓬莱仙翁
饺子 发表于 2010-3-2 00:18 
你的腰酸不是骑车骑出来的！
作者: pengyou 时间: 2010-3-2 00:43
本帖最后由 pengyou 于 2010-3-2 00:46 编辑
我冲刺的感觉手臂的力量是非常大的，非常用力的左右拽车把，可能双手离大脑近缘故，感觉手臂上的力气要超过大腿，这样配合左右的摇晃车身才能让双腿的力完全的爆发出来从而加快车速，所以出现了到达极点时候，上肢力量也消耗的非常大，
肯定起身摇车的瞬间爆发力是坐在车座上的要高出很多，如果前半程消耗已经很大的情况下，就可能拽不动车把了，大腿有力也踩不出来了，那么比赛的时候也不会有什么机会了。
我是这样的体会的，可惜现在的我也不谈上肢下肢了，倒是谈谈如何把肚子缩下去吧，哈哈
作者: 幽灵 时间: 2010-3-2 10:31
长跑游泳俯卧撑单杠双杠都可以玩玩
作者: 蓬莱仙翁 时间: 2010-3-2 16:31
我冲刺的感觉手臂的力量是非常大的，非常用力的左右拽车把，可能双手离大脑近缘故，感觉手臂上的力气要超过大腿，这样配合左右的摇晃车身才能让双腿的力完全的爆发出来从而加快车速，所以出现了到达极点时候，上肢力 ...
pengyou 发表于 2010-3-2 00:43
Pengyou如果真有心把肚子缩回去，那就勉为其难的跟老先生我骑几趟长距离的吧，平望来回120公里，距离很适合。
另外，Roy提供的资料里边，某位专家就曾劝告读者，不要学那些专业冲刺手那样拽车子，Pengyou是不是试试看，双手不要那么用力，上半身放轻松一些。
我个人倒有个小提议，是不是能一只脚在踩的同时，另外一只脚稍微提拉，以抵消踩踏时身体向上的力量。我自己试过，好像有帮助，Pengyou不妨试试看。
作者: dukeduck 时间: 2010-3-6 22:54
冲刺不是光靠力量的，靠的是身体协调性，这个是要练的，不是练力量，是练动作
作者: zhukov 时间: 2010-3-6 23:34
冲刺练的目的是如何在最短时间内把脚转得更快...~
多余的动作只会增加这个回转的阻抗...~
就像拳击出重拳...~
过紧张的拳既没力量也没速度...~
作者: 小罗 时间: 2010-3-6 23:37
冲刺不是光靠力量的，靠的是身体协调性，这个是要练的，不是练力量，是练动作
dukeduck 发表于 2010-3-6 22:54
支持支持 强烈的支持
作者: zhukov 时间: 2010-3-6 23:38
另外...据说 肌肉的输出功率在最大收缩速度的1/3和最大力量的1/2时最大...~
还有...
伸肌肉与收缩肌的 熟练 协作也有助于骑行...~
不然只会内耗能量~...
过于紧张是要不得的....
作者: zhukov 时间: 2010-3-6 23:38
本帖最后由 zhukov 于 2010-3-6 23:42 编辑
手上动作控制 有利于协调上下半身的动作...~控制重心
当 冲刺时候 腰腹肌肉不能更好地 维持骨盆稳定的时候...~~
作者: 小罗 时间: 2010-3-6 23:39
冲刺练的目的是如何在最短时间内把脚转得更快...~
多余的动作只会增加这个回转的阻抗...~
就像拳击出重拳...~
过紧张的拳既没力量也没速度...~
zhukov 发表于 2010-3-6 23:34
你说的同样也是 好的协调性 的作用 好的协调性让多余的动作减少，让速度变快
作者: zhukov 时间: 2010-3-6 23:43
其实我感觉摇车的时候有个 维持骨盆在大功率 大力量下 的稳定...的作用...~
作者: zhukov 时间: 2010-3-6 23:45
你说的同样也是 好的协调性 的作用 好的协调性让多余的动作减少，让速度变快
小罗 发表于 2010-3-6 23:39
个人见解吧...
还请指正...
作者: pengyou 时间: 2010-3-7 00:00
但是环法和场地的最后500米的冲刺都是大力踩，并没有转的很快啊！
作者: zhukov 时间: 2010-3-7 00:25
但是环法和场地的最后500米的冲刺都是大力踩，并没有转的很快啊！
pengyou 发表于 2010-3-7 00:00
大概是最大频率的 1/3 吧...~
作者: pengyou 时间: 2010-3-7 00:35
大概是最大频率的 1/3 吧...~
zhukov 发表于 2010-3-7 00:25
我想最后的冲刺应该是大盘带最小飞了，那么按照他们的时速，应该在70～80左右，具体如何算公式找不到了。
所以应该是2/3差不多，
作者: zhukov 时间: 2010-3-7 08:34
本帖最后由 zhukov 于 2010-3-7 08:43 编辑
我想最后的冲刺应该是大盘带最小飞了，那么按照他们的时速，应该在70～80左右，具体如何算公式找不到了。
所以应该是2/3差不多，
pengyou 发表于 2010-3-7 00:35
快收缩肌大概在受到刺激后的 0.02~.0.03S秒达到峰值张力...
慢收缩肌是0.1秒左右...~
但是每个人的最适踏频都不 大一样...
当中的变数我想就来自与不同的肌肉比例
即使你 频率在 200 左右...一侧下肢的 发力时间也不会少与 0.15秒
100多的频率 单单对于肌肉来讲...
已经很低了....
(但是一个疲劳的慢肌 发力时间会延长...)
就一个肌群来讲...每块肌肉的支配的神经不同~
就一个 动作来讲 ~决定 运动周期频率的
除了与参与整个动作的肌肉群分布以及力量,肌肉比例差异.有关
还有与这个动作相关的 各个关节的负荷在不同频率下的差异, 等等等等...
其实 如果你够熟练 够划圆的话...而且肌肉群之间的 "内耗"减少的话...功率自然就大了~
作者: zhukov 时间: 2010-3-7 09:03
还有一点有趣的是...
当 频率较大的时候 ~职业运动员 的股内外侧肌肉 的积分肌电值都没有太大变化
而 非自行车运动员就会明显的增大...~踩踏过程中出现 "内耗" 了...
而且 当频率较高时 运动员的 股二头 肌的肌电值增大 ...
而 非自行车运动员 却无明显变化...~
就是说... 不要妄想靠大力踩踏来获得持续的 较高频率...~
多运用 拉 这个动作有利于提高频率...~提高 功率~
过度用力的踩+高频率 会增加 动作的不稳定...
而 维持这个动作 稳定 需要 侧向的肌肉 浪费能量 以 维持 这个动作 的稳定...
作者: 飙车太子 时间: 2010-3-7 21:06
每个人的冲刺方法不一样 向麦克译文这样的 完全可以达到140的频率 而布南就不同了 大概也就110-120之间 卡文帝时没有研究过
作者: 蓬莱仙翁 时间: 2010-3-9 18:19
这些年轻朋友们的帖有内容、有见地，具有专业的素养，令人赞叹！向你们学习了。
作者: zhukov 时间: 2010-3-10 12:46
又仔细看了书~
最大 功率的 实际 频率 其实要结合 各个肌肉的协调~~
只有 就单一 块肌肉 的 最大功率是 最大频率的 1/3
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