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标题: 高手请进（光光，歇斯底里等）公路牙盘问题：方孔、OCTALINK、花键ISIS，还是中空 [打印本页]

作者: nadiawu 时间: 2008-8-4 22:52
标题: 高手请进（光光，歇斯底里等）公路牙盘问题：方孔、OCTALINK、花键ISIS，还是中空
想升级牙盘：貌似以前听说，方孔和花键中轴只是形式不同，不能说方孔就一定弱。但的确，我这个排列顺序代表了一种从过去到现在的发展趋势。

方孔：上上一代SHIMANO的一些套件，如老老UT，6400的牙盘就是方孔。
     还有一个经典就是FSA的GIANT 亚洲车队版（A.R.T）黄金碳纤牙盘。

OCTALINK：上一代9速SHIMANO时代的一种花键规格。其实就是一种花键ISIS，只是8齿的。
            7700，6500，5500等套件牙盘都是这种。

10齿或12齿ISIS花键：FSA不少产品就是这种吧，如经典的大理石纹路的碳纤S.LK（868），580
                                PRO TEAM。当然，这些产品也有时有两种版本，就是ISIS和OCTALINK。

中空一体式：SHIMANO 7800，6600，5600，另外，FSA的MEGA EXO也就是这种类似的东西。包括更高端的陶瓷中轴系列（红色的中轴套筒）。如FSA SLK LIGHT，K-FORCE产品等。

现在非常喜欢中空一体，可能就是因为喜欢样子吧，喜欢那个中轴套筒的外观。所以，想直接从方孔升到这种，连ISIS都跳过。

CP的没研究过，是否现在也是中空一体？因发现也有这种套筒。是否带套筒的都是中空一体式？

作者: nadiawu 时间: 2008-8-4 22:57
另外，FSA许多产品都兼容9，10速甚至8，9，10速的。SHIMANO 7800，6600那种齿片是否只针对10速？因为可能在先升级牙盘的时候，不能一步到位一下子将9速系统提升到10速。

目标产品有那么几款：铝合金的牙盘，要么就是7800，6600这种，起码6600，5600这种冲压盘不考虑。

要么FSA等厂商的中空一体碳纤盘。但FSA似乎非常贵，不考虑那些陶瓷轴承的贵族消费了，仅仅SLK-LIGHT这种，价格也基本和7800持平。其性能和7800差不多吗？

各位有什么好的推荐吗？别的如TV，BONTRAGER等厂商的东西也可以考虑。价格不要太离谱。

作者: 乌尔里希 时间: 2008-8-4 23:01
感觉复杂了,不就两片金属嘛.就一体的了呗,用着舒服,看起也很酷.

作者: nadiawu 时间: 2008-8-4 23:13

引用第3楼天乐于2008-08-04 23:04发表的:
上CP吧 chrous是所有牙盘测试中最硬的

用CP盘，手变用SHIMANO，同样10速，其链条，飞轮必须是CP制式还是可以继续SHIMANO制式？起码链条应该是用CP的吧。

作者: nadiawu 时间: 2008-8-4 23:15
其实也很喜欢CP盘的样子，曲柄上是4爪结构，曲柄可以相对做得更粗，轻量化同时，曲柄强度硬度更好。

作者: nadiawu 时间: 2008-8-4 23:17
哎，算了，放弃CHORUS，比7800的还贵不少。

作者: 歇斯底里 时间: 2008-8-4 23:25
巧得很，上午刚和天线讨论过牙盘速别的关系，8、9、10S的牙盘是否通用？我个人认为，只要齿厚度一样，就可以通用，因为，影响牙盘性能，不外乎就是链条的变化角度，最左~最右，但不管速别如何变化，段位如何变化，塔基的宽度都是一样的，塔基的宽度，就是链条变化的范围，既然所有速别都在这个范围内变化，那么8段以上的牙盘，应该是可以通用的，况且，前拨在和盘钉配合把链条挤上大盘的过程，链条的宽度并无实际关系，记忆中，06款的魅影，就是用4400变速系统，配3300牙盘，厂家都可以这样来，所以我更加坚信所有速别的牙盘都可通用！

作者: 歇斯底里 时间: 2008-8-4 23:28
到现在我都担心在阴湿的路面上，或者下雨时，会把沙子弄进CP的中轴里！
但我不得不说，从方孔时代的密封中轴，到现在的一体中空，BB实际上是向着易于日常维护的方向发展的！这本身已是潮流！所以我决定逐步把维护工具备齐，靠养护来延长BB的寿命！
有一点是毋庸置疑的，就是方孔以及花键的，绝对不会比中空一体来的软！可能理论数值是弱一些，但都在人体踩踏力量之上！
所以，抛开这些因素后，我觉得楼主选BB系统，还是综合的考虑使用性能，为此我坚持推荐选用同一系统的牙盘，如果LZ用SH，就上SH的，如果是CP，就上CP的，而且，在楼主列出的一批品牌中，我也相信，包括FSA，没有那个牌子的牙盘强度会胜过SH和CP！

作者: 乌尔里希 时间: 2008-8-4 23:30
天线? Atenna

作者: nadiawu 时间: 2008-8-4 23:31

引用第7楼歇斯底里于2008-08-04 23:25发表的:
巧得很，上午刚和天线讨论过牙盘速别的关系，8、9、10S的牙盘是否通用？我个人认为，只要齿厚度一样，就可以通用，因为，影响牙盘性能，不外乎就是链条的变化角度，最左~最右，但不管速别如何变化，段位如何变化，塔基的宽度都是一样的，塔基的宽度，就是链条变化的范围，既然所有速别都在这个范围内变化，那么8段以上的牙盘，应该是可以通用的，况且，前拨在和盘钉配合把链条挤上大盘的过程，链条的宽度并无实际关系，记忆中，06款的魅影，就是用4400变速系统，配3300牙盘，厂家都可以这样来，所以我更加坚信所有速别的牙盘都可通用！

谢谢。
你说的盘片厚度问题，我就想到了。前不久，为了增加骚度，买了KCNC红色公路盘钉一套5个（7075铝），拆下旧盘钉，结果上了KCNC，发觉盘钉比老盘钉高度高出1~1.5毫米。只能放弃。看来牙盘厚度的确有不同规格。
我的盘片上写着9S。

作者: 歇斯底里 时间: 2008-8-4 23:38
看来楼主是SH用户了，那就直接来7800或者6600好了啊！
我目前的钥匙扣，就是一段CP链条，CP链条，在打好结后，最后一道工序，是将链条与大飞轮方向的切入点打磨成倒角，无论链条反正还是前后颠倒，这个接触点一定是打磨过的，这足以看出厂商是为了配合变速的顺畅来考量的！
所以，只有出整套系统的厂家，才会将所有细节设计到位，这点是FSA等这些配件商无法做到的！楼主如果仔细看SH和FSA的变速盘钉（科学的说应该不是盘钉，是变速用的突起），角度和表面曲率，绝对差异极大！
而在强度上来说，CP和SH可能真的是前两位了，记得今年阿斯坦纳车队，用的牙盘就是7800的，TREK和SRAM都是阿斯塔纳的赞助商，SRAM牙盘素来很软，而阿斯坦纳宁可用SRAM的贴纸盖住DURA-ACE字样，也不用FSA或者TV和BONTRAGER，TV是SRAM的子品牌？棒槌哥是TREK的子品牌，这个细节就足以说明一切！

作者: 歇斯底里 时间: 2008-8-4 23:39

引用第9楼乌尔里希于2008-08-04 23:30发表的:
天线? Atenna

啥都逃不过乌兄的法眼！

天线在BH也有活动，是另一个ID，请乌兄继续猜！

作者: nadiawu 时间: 2008-8-4 23:42

引用第11楼歇斯底里于2008-08-04 23:38发表的:
看来楼主是SH用户了，那就直接来7800或者6600好了啊！
我目前的钥匙扣，就是一段CP链条，CP链条，在打好结后，最后一道工序，是将链条与大飞轮方向的切入点打磨成倒角，无论链条反正还是前后颠倒，这个接触点一定是打磨过的，这足以看出厂商是为了配合变速的顺畅来考量的！
所以，只有出整套系统的厂家，才会将所有细节设计到位，这点是FSA等这些配件商无法做到的！楼主如果仔细看SH和FSA的变速盘钉（科学的说应该不是盘钉，是变速用的突起），角度和表面曲率，绝对差异极大！
而在强度上来说，CP和SH可能真的是前两位了，记得今年阿斯坦纳车队，用的牙盘就是7800的，TREK和SRAM都是阿斯塔纳的赞助商，SRAM牙盘素来很软，而阿斯坦纳宁可用SRAM的贴纸盖住DURA-ACE字样，也不用FSA或者TV和BONTRAGER，TV是SRAM的子品牌？棒槌哥是TREK的子品牌，这个细节就足以说明一切！

知道CP是个好东西啊，等以后有了钱一定要试试什么叫艺术品。

7800这种，绝对也是个硬东西啊。很看好这个。如果真要升10速，干脆包含牙盘一起，整套都用SHIMANO算了，反正FSA也贵得很。。。。。。

作者: 歇斯底里 时间: 2008-8-4 23:52
SH的中空一体是有轴套的，从乌兄处得知这个是鬼子等来的技术！轴套的两端内藏着轴承，而牙盘和轴杆则直接插入，曲柄端固定，这个装法，曲柄段容易松，女友的3400说明书，好像是说100公里就要紧一次内六角！SH的轴套是断开的，五通两端旋入后在内部结合为一体，密封的比CP好！比如说从坐杆处，还有五通下方小孔进入的水都不会进入轴承，有效的保护了BB。但并不代表完美，曲柄根部，轴承实际上还是和外部空间很亲密，一样容易进入细沙污水！
CP的中空一体是没有轴套的，楼主看到的那两个和SH相似的（旋紧工具都通用），实际上就是CP的轴碗，五通两端一头一个，而轴承是套在轴杆上，和牙盘曲柄一起的，轴杆中间断开，两端插入五通后中间相遇，牙齿咬定，由10号内六角固定。这样一来，CP的BB实际上近乎于裸露在外，坐杆流下的泥水和五通进入的泥水，都容易进入轴碗，而曲柄和牙盘根部的轴承，更是只有一个盖不严的密封圈，更容易被污水浸入！还好只需一个10内六角就可以卸下，保养还是很容易的说！
虽然强度上、轻量上，CP优于SH，但密封确实不如SH，鱼肉从来难以兼得，实际上，所有的一体中轴，密封都远不如花键和方孔的中轴密封性好！

作者: 歇斯底里 时间: 2008-8-5 00:07
其实我也不主张楼主这样零散升级，到最后，很有可能是零件才换了一遍，钱已花了3倍，新旧不齐，磨损不一，还是难体会到最完美的和谐！

作者: nadiawu 时间: 2008-8-5 00:32

引用第14楼歇斯底里于2008-08-04 23:52发表的:
SH的中空一体是有轴套的，从乌兄处得知这个是鬼子等来的技术！轴套的两端内藏着轴承，而牙盘和轴杆则直接插入，曲柄端固定，这个装法，曲柄段容易松，女友的3400说明书，好像是说100公里就要紧一次内六角！SH的轴套是断开的，五通两端旋入后在内部结合为一体，密封的比CP好！比如说从坐杆处，还有五通下方小孔进入的水都不会进入轴承，有效的保护了BB。但并不代表完美，曲柄根部，轴承实际上还是和外部空间很亲密，一样容易进入细沙污水！
CP的中空一体是没有轴套的，楼主看到的那两个和SH相似的（旋紧工具都通用），实际上就是CP的轴碗，五通两端一头一个，而轴承是套在轴杆上，和牙盘曲柄一起的，轴杆中间断开，两端插入五通后中间相遇，牙齿咬定，由10号内六角固定。这样一来，CP的BB实际上近乎于裸露在外，坐杆流下的泥水和五通进入的泥水，都容易进入轴碗，而曲柄和牙盘根部的轴承，更是只有一个盖不严的密封圈，更容易被污水浸入！还好只需一个10内六角就可以卸下，保养还是很容易的说！
虽然强度上、轻量上，CP优于SH，但密封确实不如SH，鱼肉从来难以兼得，实际上，所有的一体中轴，密封都远不如花键和方孔的中轴密封性好！

“女友的3400说明书，好像是说100公里就要紧一次内六角！”
要死，除了喜欢套筒，还有就是中那个所谓左曲柄内六角以及左曲柄五通处的造型毒。。。。。。

作者: nadiawu 时间: 2008-8-5 00:34

引用第16楼歇斯底里于2008-08-05 00:07发表的:
其实我也不主张楼主这样零散升级，到最后，很有可能是零件才换了一遍，钱已花了3倍，新旧不齐，磨损不一，还是难体会到最完美的和谐！

一下子贷款就好了，就是因为慢慢升，又没有等上大半年，一下出手的耐心啊。

作者: 歇斯底里 时间: 2008-8-5 00:51
可以把车分为几步，不攒钱，攒零件！
先把套件搞下，这是大头，这个完了再选车架，轮组，攒钱看不到希望，攒零件就可以始终充满希望！

[s:1]

作者: 歇斯底里 时间: 2008-8-5 01:02

引用第6楼nadiawu于2008-08-04 23:17发表的:
哎，算了，放弃CHORUS，比7800的还贵不少。

11S的到来，市面上很多10S的老CP都在调价了，现在是收入一套老10SCP的大好时机！

作者: 559 时间: 2008-8-5 01:41
BB30！

作者: 光光 时间: 2008-8-5 02:41
一体是个趋势啊,一体代表着结构单元更少,重量更轻,强度更大

现在一体牙盘也不是潮流最顶端了,trek和giant 09年的新车已经把中轴培林内置在车架当中,一体中轴套筒都省了,直接把牙盘插进去就ok

比如trek5.2 pro和giant tcr advance黄金宝的奥运车

包括一体坐管,将来也必然会流行的

作者: 光光 时间: 2008-8-5 02:44

引用第19楼歇斯底里于2008-08-05 00:51发表的:
可以把车分为几步，不攒钱，攒零件！
先把套件搞下，这是大头，这个完了再选车架，轮组，攒钱看不到希望，攒零件就可以始终充满希望！ [s:1]

先买车架,车架才是大头

车是什么档次完全看车架,比如904装一套7800,别人会说你的904很漂亮,不会说你的7800很漂亮

公路车的灵魂还是车架,其次是轮组,牙盘,把组

作者: 光光 时间: 2008-8-5 02:54

引用第1楼nadiawu于2008-08-04 22:57发表的:
另外，FSA许多产品都兼容9，10速甚至8，9，10速的。SHIMANO 7800，6600那种齿片是否只针对10速？因为可能在先升级牙盘的时候，不能一步到位一下子将9速系统提升到10速。

目标产品有那么几款：铝合金的牙盘，要么就是7800，6600这种，起码6600，5600这种冲压盘不考虑。

要么FSA等厂商的中空一体碳纤盘。但FSA似乎非常贵，不考虑那些陶瓷轴承的贵族消费了，仅仅SLK-LIGHT这种，价格也基本和7800持平。其性能和7800差不多吗？
.......

fsa我觉得很尴尬,一直在遵循别家(shimano)的规格做牙盘

价格也挺尴尬,搞成碳纤维曲柄就贵出50%

重量更是尴尬,不配陶瓷培林中轴的k foce碳纤牙盘竟然只能和6600牙盘重量打个平手

性能不好说,只能说性价比不好,适合碳纤爱好者

我觉得shimano最值钱的是牙盘

作者: 光光 时间: 2008-8-5 03:05

引用第5楼nadiawu于2008-08-04 23:15发表的:
其实也很喜欢CP盘的样子，曲柄上是4爪结构，曲柄可以相对做得更粗，轻量化同时，曲柄强度硬度更好。

cp做中空铝重量控制不下来,centuar的一体铝盘到了877g,一点都不轻
而shimano是做中空铝的高手,ut6600是839g,da7800是740g

cp是做中空碳纤维的高手,centuar的碳纤版本一体牙盘就只有750g

以上我只能假设两家都在保证竞技强度的前提下,把各自的产品做到最好(最轻)

作者: muddler 时间: 2008-8-5 09:09
fsa就是外形比较骚，我比较喜欢

作者: 机枪手卡特 时间: 2008-8-5 09:14
SLK吧用下来感觉还不错

作者: 歇斯底里 时间: 2008-8-5 09:32

引用第23楼光光于2008-08-05 02:44发表的:

先买车架,车架才是大头

车是什么档次完全看车架,比如904装一套7800,别人会说你的904很漂亮,不会说你的7800很漂亮
.......

呵呵，这里说的是攒零件，开始攒之前，肯定多少价位的车架，多少价位的套件都心中有数了，而通常来说套件也占了资金的大头，况且攒零件不占空间，先弄个大车架回来，不好放是真的！

作者: 闪电中 时间: 2008-8-5 09:48
这些东西,天天研究和琢磨累不累?

楼主研究的已经过头了,甚至偏离了

说实话楼主你提到的那些东西,随便买那个都没错,甚至都很好用,等你生理和经济达到一定高度的时候再去考虑这些吧

现在与其困惑,还不如多出来骑车.

对于自行车,我只相信有钱买贵的,没钱就买便宜的,道理就是这么简单.还有我就是让8速CP方口盘用在10速shimano系统上的,完全没有问题的.

作者: skyhuihui 时间: 2008-8-5 10:04
这帖子老有劲的，可以加精拉

作者: awuuu 时间: 2008-8-5 10:17
讨论得那么深入撒？

骑烂了就换，骑不烂就骑。

作者: 乌尔里希 时间: 2008-8-5 10:37
天线你给我出来,以前跟老王那么扎劲的,你

作者: 歇斯底里 时间: 2008-8-5 10:40
哈哈！应该叫某三！

作者: 机枪手卡特 时间: 2008-8-5 10:47

引用第29楼闪电中于2008-08-05 09:48发表的:
这些东西,天天研究和琢磨累不累?

楼主研究的已经过头了,甚至偏离了

说实话楼主你提到的那些东西,随便买那个都没错,甚至都很好用,等你生理和经济达到一定高度的时候再去考虑这些吧
.......

同意，先把大腿练好是正道。

作者: 歇斯底里 时间: 2008-8-5 10:48
这些问题，多讨论讨论也没有什么不好，有人喜欢骑车，有人喜欢看车，有人喜欢烧车，有人喜欢琢磨车！兴趣不同，自然关注度也就不同，能感觉到楼主也是个能骑善骑的主，他的柔韧度估计能做到的人也不在多数，但车也不能总是傻骑，不骑的时候，琢磨琢磨这些，也未尝不可！我能理解爱车爱到骨髓里之后的感受！
再说点空话，和中国的其他行业一样，中国的单车行业，短期内是没啥希望了，但我们在讨论这些的时候，或许也能增加彼此的思考和共鸣，也能够给后来人以启迪，给有志之士以责任，就算啥意义没有，为坛上车友添些茶余饭后的谈资也未尝不可！

作者: nadiawu 时间: 2008-8-5 20:25

引用第21楼559于2008-08-05 01:41发表的:
BB30！

今年车展已经拿了关于BB30的资料了，现在倒是可以研究研究了。

作者: nadiawu 时间: 2008-8-5 20:29

引用第22楼光光于2008-08-05 02:41发表的:
一体是个趋势啊,一体代表着结构单元更少,重量更轻,强度更大

现在一体牙盘也不是潮流最顶端了,trek和giant 09年的新车已经把中轴培林内置在车架当中,一体中轴套筒都省了,直接把牙盘插进去就ok

比如trek5.2 pro和giant tcr advance黄金宝的奥运车
.......

一体化的确是趋势，一个是ISP，还有以前的把组一体（貌似这个只有今年的巴里阿里群岛这么干，可能觉得一体式的把立长度和弯把宽度，乃至把立角度的组合数量还不够多）。现在有中轴培林和车架五通一体化，那么还有什么能一体化的？

注意几个细节：刚发布的SHIMANO 7900的牙盘曲柄和齿片几乎呈现出没有凹凸的“一体”感；还有一些属于个别厂商自己的非主流的做法，如车展上看到的MERIDA的那辆顶级公路，头管这里貌似集成了管线防摩擦套，以及看到一个不知名的牌子把把立，弯把，TT把和马表座4者合为一体（DEDA有过这种产品，但这个的TT把长度和真正的TT把差不多了，把立形状也很特别）。

GIANT TCR ADVANCED ISP黄金宝奥运车其实就是今年GIANT的这个架构，COLUMBIA HIGH ROAD SPEED今年用的就是这个。但奥运黄金赛车的涂装很欣赏啊。

作者: nadiawu 时间: 2008-8-5 20:31

引用第35楼歇斯底里于2008-08-05 10:48发表的:
这些问题，多讨论讨论也没有什么不好，有人喜欢骑车，有人喜欢看车，有人喜欢烧车，有人喜欢琢磨车！兴趣不同，自然关注度也就不同，能感觉到楼主也是个能骑善骑的主，他的柔韧度估计能做到的人也不在多数，但车也不能总是傻骑，不骑的时候，琢磨琢磨这些，也未尝不可！我能理解爱车爱到骨髓里之后的感受！
再说点空话，和中国的其他行业一样，中国的单车行业，短期内是没啥希望了，但我们在讨论这些的时候，或许也能增加彼此的思考和共鸣，也能够给后来人以启迪，给有志之士以责任，就算啥意义没有，为坛上车友添些茶余饭后的谈资也未尝不可！

没想到这个帖子讨论也那么热烈，其实就是想多学到点东西。谢谢老兄理解啊。 [s:1]

作者: 光光 时间: 2008-8-6 01:30
话说回来,零件这个东西好坏一定要自己用过才知道,外观和宣传都是靠不住的

感受零件,唯有多骑车,骑的越快感觉越强烈

作者: 小yo 时间: 2008-8-6 14:18
为什么说一体的强度大？

作者: heabag 时间: 2008-8-7 20:36
技术贴。。。。。。。。。庆贺

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