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标题: 老一辈日本自行车质量真是好 [打印本页]

作者: 派普 时间: 2014-1-13 16:54
标题: 老一辈日本自行车质量真是好
本人闲暇之余，喜欢去淘一些日本本土生产的原装自行车来修复改装。摆弄摆弄其中的一些老古董，当大模型玩其乐无穷
最近拆一辆有十年以上可称为洋垃圾的日本原装宫田熟女铝车的时候，被日本自行车零部件的精湛工艺和品质做工所感叹。
这是用到基本报废的boron中轴，完全无磨损，无坑洞，滚珠润滑油充足且完全不干结，相比之下与台湾vp中轴比简直天壤之别

铝合金车架做工精湛，无缝衔接，小小一部菜车，也有如此做工

连最最基础的小五金件都是猫眼原厂品质，常年在泥除内侧潮湿环境下也完全不锈不烂

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作者: allanwalker 时间: 2014-1-13 17:06
是的，日本人大多还是有手工艺人的气质

作者: zgnapple 时间: 2014-1-13 19:09
去看看欧洲国家你也会惊讶，这是工作态度问题（抛开材料不说更深的不说）。他们是怎么把事做的更好，我们是怎么把事做的更快。别人只有合格和不合格，我们有一等品.....次品，残次品。品控啊品控在天朝只有效益利益，做烂得国产品牌还少吗？

作者: 无念 时间: 2014-1-13 19:19

zgnapple 发表于 2014-1-13 19:09
去看看欧洲国家你也会惊讶，这是工作态度问题（抛开材料不说更深的不说）。他们是怎么把事做的更好， ...

多嘴一句，本人在美企工作，全球6个工厂
中国工厂工人，拿美国人或日本人或英国人或波多黎各，除了印度人
3分之一不到的工资，但工作效率绝对是2倍以上
品质绝对摔老美几条马路
因为，有相同的品控，相同的硬件，相同的物流，
中国人讲的是忍文化，多说无益，
中国人人不是做不好玩意，这是一个体系问题，
追究深了，是政治问题

作者: 网友 时间: 2014-1-13 19:40
小日本的世界著名的产品非常多，看看中国，世界著名的名牌产品有吗？

作者: zlm5501 时间: 2014-1-13 19:48
小日本还是有点厉害的

作者: kimtaeksoo 时间: 2014-1-13 19:56
同意4楼的观点，原因雷同就不多说了

作者: 刘影 时间: 2014-1-14 00:00
本帖最后由刘影于 2014-1-14 00:02 编辑

说白了还是成本问题，现在看起来一个月的收入能买的东西多了，实际上是低质价廉的东西多了，优质的东西依然很贵。
这台车这样的水准在国内的售价也许要四五千，对比几百块的车子，品质自然好很多。

作者: darwin 时间: 2014-1-14 01:38
对，，还是成本问题，，不能撇开成本，售价，经济社会环境说事。。不然就片面了

作者: 派普 时间: 2014-1-14 01:58
本帖最后由派普于 2014-1-14 01:58 编辑

我觉得还是做事态度和文化的原因多一些，捷安特卖2000多的通勤车绝对是暴利的了，但是做工漆水跟这个是没办法比的。
同样卖一台车，日本工厂企业主最终得到的利润，要比捷安特甚至那种做贴牌日本车的天津工厂少，这也就是为什么日本本土现在不生产自行车的原因了。所以真正意义上的高质量的菜车，其实已经绝迹

作者: 眼镜 时间: 2014-1-14 07:48
去逛逛古玩市场，几百年，甚至几千年的东西还是依然牢固的，

作者: 雷风 时间: 2014-1-14 09:33
制造业是一个国家的基石，现在天朝最热的是金融和房地产，方向好像有点儿问题啊。说到自行车，不管什么牌子，装个SHIMANO变速器都觉得有了质量保证。说到服装，装个YKK拉链就觉得舒服。这是值得深思和反省的。

作者: Sven_chen 时间: 2014-1-14 10:16
不夸张的说，九几年时的老凤凰在焊接技术上还是有这类技术的。国内不缺技术人才，但国情不重视技术而日本却恰恰相反。成本控制摊到国际上就是个笑话，材料上成本控制是一个精明商人的表现，实质上更多的是压榨技术工人的待遇，待遇不好还指望做出好东西？？

作者: 独行骑游者 时间: 2014-1-14 10:33

作者: 刘影 时间: 2014-1-14 10:40
大家说的没错，然而市场是很残酷的，不是每个人都会比较2000的车和500的车有什么差别，本来大家的车子都是两三千的优质车，突然有个工厂开始卖五六百的劣质车，对于一般消费者来说，功能都一样，一个要花一个月工资，一个只要一星期不到的工资。

最后逼迫做中高端通勤车的工厂转型，然后中高端通勤车也就绝迹了

作者: dantas 时间: 2014-1-14 13:03
这其实和国民综合素质是有关系的。

13年末我去香港、广州、深圳、长沙四地搞了次纯吃团。对此感触颇深。

因为以吃为唯一目的，难免在城市里走来走去，所以对各地的市民综合素质略有感悟。

综合来说：
1、大城市市民的综合素质提升是明显的，广州和上海现在在一些小路口都可以看到，路口没有车辆通行，但还有有人执着的等着行人绿灯通行，甚至在一些路口可以看到一群人在等红灯。这在10年前几乎是很难想象的。
2、机动车无故鸣号的情况比5年前好很多了。
3、不同城市的差距还是很明显的，广州和上海差不多，整洁，秩序。深圳次之，长沙最差。香港的感觉很奇怪，感觉不如上海和广州，城市虽然干净，但是很拥挤，而且行人似乎都没啥守规则的意识，红灯乱穿者比比皆是。

作者: 深圳的云 时间: 2014-1-14 13:12
拆了一部老永久，，套管，铜焊，珠光漆，车架历史估计20年以上，无变形，现在我挂墙上了，也说下雨水盖，清洗过后亮的一塌糊涂，中轴上面还有清晰的永久标志。

作者: xuxuxu88 时间: 2014-1-14 13:18
有较高生活水准的人，才有较高的生活要求，虽然殖民地时期，给老外干活的也养成了较高的干活质量，哪怕低端的活，这也是个痛苦地过程。
现今各行各业，注重的纯粹是压榨，掠夺性经营，整体还远未到本能地要把事情做好、做极致的阶段，加上管理更是一包草，各处都有再付出1%的努力，能达到几十%甚至几倍提升的事情。但就是没人去严格要求，劣币还在无情驱逐良币。

作者: 皇牌贱人 时间: 2014-1-14 17:51

刘影发表于 2014-1-14 03:40
大家说的没错，然而市场是很残酷的，不是每个人都会比较2000的车和500的车有什么差别，本来大家的车子都是 ...

这个问题最后深究，还是政治层面的，我来推导下：
没文化－－没品味－－不会思考－－好自行车好在哪里？－－买便宜货
有文化－－思考－－投资一个月工资会不会太多？－－使用寿命，舒适度？－－买高端的概率大

至于是什么导致没有文化，还是政治原因

作者: 无念 时间: 2014-1-15 16:28

皇牌贱人发表于 2014-1-14 17:51
这个问题最后深究，还是政治层面的，我来推导下：
没文化－－没品味－－不会思考－－好自行车好在哪里？ ...

多谢哥们
按不完全科学计算，假如全世界淫民，按老美的生活消耗的资源活着，
在没有新能源突破的前提下，地球资源不到50年就耗尽了
那真的是无尽长夜的开始
做比较不恰当的比喻：
都想做资源的嫖客，那谁来做资源的婊子。
自然规则，就是上帝之手，
想要得到垂青，
这需要一个民族，一个国家，一个集体意识的
未雨绸缪，真正的觉醒

作者: 哈哈达人 时间: 2014-1-16 17:32

无念发表于 2014-1-15 16:28
多谢哥们
按不完全科学计算，假如全世界淫民，按老美的生活消耗的资源活着，
在没有新能源突破的前提下， ...

现在中国生活水平远远低于美国,但是比能耗已经远高于美国.关键在于掌权者就是在混日子.以前曾有规定,企业开发费用要到产值3%,我在开会时问市委书记如果达不到如何处理?他只是笑了一下,没有回答,企业依然没有拿出应有的开发费用.而且廉价是一种短期战略,长期肯定不行,但是领导任期之内他也只会采用这种战略,如果加大开发任期内效果不大,效果可能会在以后领导人任期内出现,所以他们没有兴趣搞开发.中国产品水平上升就极其缓慢.

作者: 无念 时间: 2014-1-16 18:29

哈哈达人发表于 2014-1-16 17:32
现在中国生活水平远远低于美国,但是比能耗已经远高于美国.关键在于掌权者就是在混日子.以前曾有规定,企业 ...

老哥，这是基础产业的问题，牵涉的层面过于广泛，
说道底，还是体制问题，历史的，社会的，地缘政治的
就微观历史观来说：
那稀土来说，米国人放着自己的不挖，逼着中国人低价放货
一是，这是高污染的产业，玩完也就没了
二是，中国还不是掌握游戏规则的国家
三是，这个世界谁在握着好牌，盎克鲁萨克迅，和犹太体系
玩着这副牌的大小王
四是，既然我是boss，那谁是猪肉来供我享用，
我可以让你很肥，但你不可以真正站起来，说我也是人
五是，基础产业，就算能耗飞过天，你生产出的东西，
最后的消费国，是不会为这个代价买单的，游戏是可以通过货币手段，
一直循环下去的，除非整个世界体系崩盘

作者: 哈哈达人 时间: 2014-1-16 20:51

无念发表于 2014-1-16 18:29
老哥，这是基础产业的问题，牵涉的层面过于广泛，
说道底，还是体制问题，历史的，社会的，地缘政治的
就 ...

这些也要看执政者的智慧.韩国1949年远比中国落后,现在民用科技已经超过中国了.基础产业不完全反映问题.1989年李鹏接见学生时还以韩国为例讲独裁也可能促使经济发展.

作者: 无念 时间: 2014-1-16 21:49
本帖最后由无念于 2014-1-16 22:14 编辑

哈哈达人发表于 2014-1-16 20:51
这些也要看执政者的智慧.韩国1949年远比中国落后,现在民用科技已经超过中国了.基础产业不完全反映问题.19 ...

老哥，这谈开了，自行车论坛还是自行车为主，
是我跑题了，呵呵
另，韩国很发达否，
只不过是可以上牌桌的小伙伴
几个家族产业，一旦玩玩，韩国也玩玩
所以韩国比之日本，更依赖米国，
有可能，我从宏观的角度谈事
不多废言，就此论题，不多言了补充一点，
很多公民喜欢把情绪，发泄到当权者的，个人道德，
但假如，这个根本就是是，错误的程序编织的游戏
靠个人的仁慈是改变不了，体制的弊病的
孔先生的一套，修身不错，治国不行的
百姓还是认，口袋里的孔方兄
呵呵
1989年，哎，还是个小学生，
中国，
再见吧1989

作者: YuleiXiong 时间: 2014-1-16 21:59
膜拜下，吃地沟油的命，操天安门的心！

作者: xiangti 时间: 2014-1-16 22:48

无念发表于 2014-1-16 21:49
老哥，这谈开了，自行车论坛还是自行车为主，
是我跑题了，呵呵
另，韩国很发达否，

呵呵，我在大学见证了1989，可惜，早有今日习大大的魄力－－－不说了

作者: xiangti 时间: 2014-1-16 22:49

无念发表于 2014-1-16 21:49
老哥，这谈开了，自行车论坛还是自行车为主，
是我跑题了，呵呵
另，韩国很发达否，

呵呵，我在大学见证了1989，可惜，早有今日习大大的魄力－－－不说了

作者: Monique 时间: 2014-1-17 10:49
惊讶无比

作者: 刘影 时间: 2014-1-17 11:04
中国整体状况还是再往好的方面走，地域太大，民族多，人口多，会有很多问题，大家一起努力吧

要想让身边的环境发生改变，自己也必须成为改变的一部分。

作者: 老许爱骑游 时间: 2014-1-17 11:55
版主说得对。“自己也必须成为改变的一部分”。从我做起。别无他路。

作者: 致真 时间: 2014-1-17 15:40
本帖最后由致真于 2014-1-18 12:28 编辑

刘影发表于 2014-1-17 11:04
中国整体状况还是再往好的方面走，地域太大，民族多，人口多，会有很多问题，大家一起努力吧

要想让身边的 ...

斑竹说这个很中听ºººººº有用嘛(⊙_⊙)？

作者: 刘影 时间: 2014-1-17 16:53

致真发表于 2014-1-17 15:40
斑竹说这个很中听ºººººº有用嘛(⊙_⊙)？
想起1989心里就寒。

还有更好的办法吗？

作者: 无念 时间: 2014-1-17 17:09
兄弟们，500贴就进去吃公家饭了，哈哈
这个话题到此结束吧，
单车论坛话单车

作者: PITT 时间: 2014-1-18 12:11
楼主自己也说是老一辈的曰木一！！！新一代的也就那样！！！日本质量神话已经过去

作者: pinksolo 时间: 2014-1-18 23:04
现在的日系品质已经越来越差了

作者: 幽灵 时间: 2014-1-19 09:35
其实还是人的素质问题，高素质群体具有高素质教育和高素质品味高素质要求高素质眼光，一两百块的自行车如果在日本也是做得像模像样的，不会粗制滥造的，当然跟德国比就有逊色了，德国对于一切不论高档低档的产品都有严格要求，绝不会容忍粗制滥造的，而日本是个资源相对贫乏的国家，他们对于一些低档的东西就会偷工减料，不过质量都没挑剔的，就是材质方面有很大的减料，中国人对于产品的要求层次是最低下的，所以产品就很难上台阶，但是对于出口的东西他们也不敢懈怠，一些出口转内销的东西虽然是有问题的产品，但对国人来说还是高质量产品了，这就可以说明问题

作者: ningtao 时间: 2014-1-20 11:26
楼主看到的是做工，我看到的是小日本的战争潜力……

愤青们整天叫嚣着打倒小日本，真打起来中国除了人多还有啥优势么？

作者: wsskobe 时间: 2014-1-20 13:20

无念发表于 2014-1-13 19:19
多嘴一句，本人在美企工作，全球6个工厂
中国工厂工人，拿美国人或日本人或英国人或波多黎各，除了印度人 ...

很多人都说中国品质怎么怎么不好，也不看看中国的老百姓拿几个钱。

作者: farrova 时间: 2014-1-21 08:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 2020 时间: 2014-1-21 09:24
不是做不好玩意，这是一个体系问题

作者: 零点出动党 时间: 2014-1-25 17:09
一分钱一份货

作者: icefire1025 时间: 2014-1-27 23:11
刚想起前两天看到一则新闻是关于高铁土耳其工程的！在对钢轨招标的时候为了肥水不留外人田就把项目拉倒了国内来招结果没有一个企业愿意拿标！原因是觉得欧洲产品的管控太严格对于铁原料矿石的成分都有严格的监理机制在任何环节不合格的话就会耽误很大进度和很大的损失！如果要做下来等于要多投入600万美元的费用去认证和监督产品！所以情愿不做！最后让意大利的企业拿到了标的！
其实反过来想想也许本身的不自信和对产品的质量有所顾忌才会有此结果！毕竟这是国家工程在国内有点什么事修修补补又一年反正长年都有人在巡视！但国外工程那是完事就走人的出什么纰漏那可是关系到国家关系的

作者: peien 时间: 2014-2-7 22:16

dantas 发表于 2014-1-14 13:03
这其实和国民综合素质是有关系的。

13年末我去香港、广州、深圳、长沙四地搞了次纯吃团。对此感触颇深。

你在香港看见的乱穿红灯者大陆客也。

作者: 无念 时间: 2014-2-8 04:18

peien 发表于 2014-2-7 22:16
你在香港看见的乱穿红灯者大陆客也。

小哥，本人所住小区，洋垃圾不少，丑态迭出。
有朋友在某北做片警，有姑娘被happy过头，game over，护照一拿，摸屁股就走人，
不要天真以为会搞个国际通缉。
孵不出鸡的蛋，不要单纯责怪蛋有问题，
也不用责怪，这个恒温箱有故障，
而是掌控按钮的家伙，是否有着一套，良知并有坚定信念的体系在监控他。
周树人的呐喊，不是仅仅唤醒个体内的麻木意识，
而是对一个集体意识的沦落，作最后的吼声，
只有依赖集体的，向心力，才能使
良知，自尊，道德，国家的信念，自我的价值，民族的价值，
在一套，正义，有效的体系内体现出来

作者: 金平湖 时间: 2014-2-8 15:44
上海有家做日本自行车的，叫祭本自行车，在浦东，参观过，做工确实了得。

作者: 1145394549 时间: 2014-2-9 00:53
赞一个，以前的车质量必须牛，现在那些商家都偷工减料诶1，这就是现实

作者: 3313789 时间: 2014-2-12 08:52
人家把假事能当真事干，我们把真事当假事干。能有个好？

作者: andhi2 时间: 2014-2-12 11:00
有的时候还是老货比较好一点，无论是用材啊，做工方面都确实要比现在做的好。就拿现在很多电器产品来说，确实要比以前的技术科技要进步很几个层次，可是却因为成本方面的问题，无论做工，用材都比以前要粗糙甚至大不如前。

作者: 刘影 时间: 2014-2-12 11:29
还要参考物价变化，比如90年代初的500元工资，基本上等效于现在的两千多了吧

作者: greatrock 时间: 2014-2-12 13:08
其实你只要看看凤凰,永久自行车的兴衰就知道为什么, 尽管这牌子依然存在, 竟然还做山地公路, 但劣质产品的名声难以更改.

作者: 雨夜泣鸣飞 时间: 2014-2-12 14:30
嗨。。。人家毕竟设备各方面比国内先进。

作者: wangshufan123 时间: 2014-2-12 20:25
中国从敲敲打打直到有自己的工业体系相当不容易了
有些国家不肯把技术给中国，中国只能从最基础开始掌握，其中的艰辛是难以想象的
的确在制造品质方面和日本有相当大的差距，性价比和生产量级来说这也是日本生产所不能和中国大陆制造业相比的
希望国家能够重视基础工业的发展和人才的工匠精神，产业的完整升级才能给中国带来更好的发展

作者: 换题 时间: 2014-2-26 16:41

无念发表于 2014-1-13 19:19
多嘴一句，本人在美企工作，全球6个工厂
中国工厂工人，拿美国人或日本人或英国人或波多黎各，除了印度人 ...

这个是管理辰的问题，跟工人每个任何关系

作者: 旷世奇才 时间: 2014-7-1 21:16
同感曾经有一台原产SAIMOTO 可能拼写错误

质量很好...

作者: 耶稣唱情歌 时间: 2014-7-1 23:08
确实是成本问题，国产的车子也不错

作者: cx015401x 时间: 2014-7-1 23:48
毕竟是老东西感觉现在都在偷工减料…

作者: sasskuaz 时间: 2014-7-3 23:38
我开的五十铃卡车 7 8年前的货动力还是很强劲后来出产的那些没几年就开缸了。问下啊原来那些老货是日本原装的配件比较多。而新的国内产的五十铃比较少。真的不能比。有一辆 30多万公里退役的车发动机动力还是非常好这方面只想说真是差距太大。看起来一模一样的东西其实是很不一样。

作者: an898291490 时间: 2014-12-12 21:52
现在的日本也没了当年那些匠人专注与追求了。只有极少数还在坚持。NAGASAWA的还算好。松下的national换了师傅之后焊接技术哗哗的变差了

作者: 车轮飞了 时间: 2014-12-15 13:17
牛逼！！！

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