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标题: PSL 7.**kg [打印本页]

作者: gn2345 时间: 2007-6-24 22:34
标题: PSL 7.**kg
PSL本来已很轻，要减重也减不了多少（除非改掉内3）。已换fsa碳牙盘曲柄，selle italla180g坐垫，KCNC把横及刹车套件，PZ坐杆。想保留PSL内3的特点，所以再努力一下也就再能减掉100-200g。

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不带脚踏，护盘7.70kg。带脚踏，护盘7.96kg。

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作者: ocr 时间: 2007-6-25 00:03
呵呵！轻量固然重要，折叠体积更为难言可贵！

所以对于便携车，我最终选择了14寸。

有人认为多一寸轮径、多一分功能…其实也不然！

以PSL的窄胎，其实路适表现反而逊色于BYA的一般胎。

要论轻量、强度、性能…的综合，星记的BT改可谓一绝！

作者: 解决 时间: 2007-6-25 00:09
又见吹捧14的OCR。因为受**的蛊惑，我忽悠了一个朋友爆改了一个BT，现在他后悔死了，非让我接盘。

作孽啊。再改都不如psl，先天不足，后天再补，也是个残废。

lz这个05 psl的改装真是不惜血本阿，佩服佩服。

作者: 解决 时间: 2007-6-25 00:12
至于折叠体积，psl比bya大，这是不可否认的，比bya小那就怪异了。

其实，实际大不了多少，我们都比较过啦，没有那么夸张。bya貌似便宜，乱七八糟一改装，2K肯定过了。

头管就当300，座杆坐垫就当500，再换个脚踏、把横、刹把、V刹，再烧包一点，还要换牙盘中轴，买个psl绰绰有余了。所以，bya跟psl一样，是完全没有性价比的破车

作者: 光光 时间: 2007-6-25 00:46
期待铝架的bt410!

作者: ocr 时间: 2007-6-25 00:54
呵呵！如果拿BYA与BT比，BYA的确无性价比可言。

我的BYA约2.6K，但已是钛把横（650）、碳座杆（355）、铝头管（200）、超轻脚踏（250）…论总体配置亦已高于PSL的原车（深圳价3650）啦！

至于PSL我在05年3K可得而放弃，主要是不喜其不闭合之三角构架，与头管外折使得折叠状不贴实…

而折叠车的最低便携标准，我以可放入14011的背包四围行…这点PSL是做不到了。

不过俺连折叠车放入背包四围行的年代亦已成过去，目前最爽的是HB不折叠都可以四围行了。

所以PSL虽是俺的第一代理想便携车，但目前突然醒起，俺的便携车进化，已经进入第三代了…

作者: ocr 时间: 2007-6-25 01:14

引用第4楼光光于2007-06-25 00:46发表的:
期待铝架的bt410!

呵呵！我对不锈钢架的BT更具兴趣！

三年来玩小车的心得…我觉得体积比轻量更重要。

因轻量可以力量搭救，小巧则令七尺男儿无能为力！

所以如果BT用不锈钢，即使比铝车重些俺也乐意…

简单的说：如果小巧的14寸钢车与精致的16寸铝车等重，我还是义无反顾的选14寸钢车。

而目前我选的是14寸铝车，是因为14寸铝车不但比16寸铝车小，而且轻了1KG。

至于14曾被攻击为不安全的阶段已成过去的厉史…

回想当年…其实不过是个别车友不适于短轮距，便以‘不行’二字掩饰自己的‘无能’而已。

时间已经证明众多14寸爱好者都可以适应了，那么…不适者不是‘无能’又是什么？

作者: ocr 时间: 2007-6-25 01:44

引用第2楼解决于2007-06-25 00:09发表的:
又见吹捧14的OCR。因为受**的蛊惑，我忽悠了一个朋友爆改了一个BT，现在他后悔死了，非让我接盘。

作孽啊。再改都不如psl，先天不足，后天再补，也是个残废。

哈哈！如果说俺吹捧14，应该不应落在俺头上了。

喜看稻黍千重浪、遍地英雄下夕烟…如今不仅成队小黑从香港踩过来（人家不知多开心），就是全国各地也不计其数的巧用14寸的车友涌现！

不过，14寸这匹顽烈的小马，还真不是人人都可架驭哦（为能者祝贺，为被淘汰者惋惜）！

玩车嘛！总是有人欢喜有人愁，如果我手头都是16寸以上的折叠车，那么俺都是愁者了。

不过凡车适者为佳，所以惋惜归惋惜，俺仍为退居16寸以上的折叠车友庆幸！毕竟骑者有其车嘛！

只是不适于14寸，视之为劣马者，就别唱高调啦！

那么多人可以，自己却不行，好应该承认自己不足才对嘛！

话说回来，被人以转手率高而否决的HB，为何到俺手上又成宝贝呢？

呵呵！这才是值得探讨的新问题吧！

所以：14寸已划句号，倒不如看看6寸车孰为问号、孰为感叹号比较有趣了。

作者: 23号 时间: 2007-6-25 06:59
一辆精品车的组成至少要2K以上是肯定的，抛去车架不谈，那些乱七八糟的高档零件的价值总摆在那里吧？

我倒是觉得这个轮径无甚关系

其实改车也没有什么，大家基本上都是，换XX牙盘中轴，换XX花鼓，换XX刹车换XX把立把横

  虽然档次有别但是并无太多差异，这些XX加起来的价格摆在那里加上原车价格基本上要到2K了。不到这个价格你想减重减到精华帖的水平是不大现实的

作者: gnr 时间: 2007-6-25 10:05
我做梦都想有一颗10T的陪林花鼓能用在BT上~~~~
难道要自己做了？~
难啊……

作者: ocr 时间: 2007-6-25 11:13
要论车架，PSL和YA-612无非是一家亲。

人靠衣装，佛靠金装，大行给Y架车披上不同的配置，也就卖出三个等级。

由低档的YT钢架菜车，到中档YA铝架菜车，到高档PAL…因不过是内三的铝车，也只能叫菜车。

在定位上什么是运动车，什么是菜车…其实很明显，看传动就知道了。

以大速比范围和高效传动适应各种路况者，方称得上运动车或运动型折叠车。

（如SP8，11T飞可应付40KM平路的高速，32T飞可爬长徒坡）

以小速比范围和低效传动应付各种路适者，不过是脚力不济、苟且偷轻的菜车。

（如PSL，聊以爬个小坡不必硬踩，真用来爬长徒坡还是得下车推）

PSL爬长坡和过烂地时…都是弱项，不过上海地平比较没感觉吧！

其实人力发动机有相当充分的适应能力的，在市区我觉得变速成为一种累赘，内变速就更甚了。

曾与某骑六速车的车友一起在市区转悠，只见他一路将转把拧个不休，上个小坡都变几次…

而在自己的感觉中，单速的14寸车已经跟得他轻松自如…小坡本可以储能冲上，何必搞得那么繁复呢？

别以为骑惯运动车就是资深车友啦！其实单速小径车另有一套‘四书五经’的。

如果骑不来14寸者，并非14寸车不济，而应该捡讨自己是否技不如人了。

正如：俺不懂踩旱冰鞋，但不会以攻击玩旱冰鞋危险来掩饰自己无能…云云。

当玩旱冰鞋的人多起来时，俺会觉得自己不懂旱冰鞋是显得多么愚笨

同理：当玩14寸者多起来时，不懂操控14寸折叠车者显得多么愚蠢

呵呵！有时确会觉得某些车友特别冥顽不化…为什么就那么不开窍，有自不在、拿苦来辛呢？

轻盈、精巧、高效…是俺毕生所求，这不仅在于玩车，玩车之中也有人生哲理。

简单一句：可以用笔记本电脑完成的工夫…俺不会用座机去搞。

至于这样的做法正确与否，就见仁见智了。

作者: fengs988 时间: 2007-6-25 12:21
ORC兄，关于轮径大小孰优孰劣，您大可专门开贴来论证。
但是lz改车也费了一些心血，您在lz帖子里把psl贬的一无是处，不觉得有点过分吗。
只是个人看法，呵呵

作者: fengs988 时间: 2007-6-25 12:24
而且每个人对车的要求不同，应用面也不一样。您不要用自己的要求来套用到所有人身上。也许14寸在您的应用领域里，是完美的，但是不代表所有人都是一样的用法。

作者: ocr 时间: 2007-6-25 13:23
呵呵！我并没有贬楼主的意思，5、6、7、10的回应是针对2、3的回应而言了。

而且在7楼也有话：不过凡车适者为佳，所以惋惜归惋惜，俺仍为退居16寸以上的折叠车友庆幸！毕竟骑者有其车嘛！

我再次申明：虽然我认为14寸才是便携车之明智之选，但我不排除特殊身高、体重和道路不良而选用16寸。

再者：千万不要把评车理解为对车主的褒贬。对车的评议仅作用车人的参考，而车友则四海之内皆兄弟。

对本帖中的回应，本来我在[1楼]就已说清我自己的个人认识，不料2楼有异议…只好絮言辩解。

如果辩词中有引至楼主不适，先在此谢罪！

作者: 小z 时间: 2007-6-25 14:58
本来我搞完P8还想再弄部BT的,反正也不贵,两点原因没下手,一是买来肯定忍不住要改,改下价钱又不对了,二是找回来辆两年前丢的皆安特山地菜车,小改下保养下买了两把锁丢在离公车站很进的小区车库,解决了城市代步的问题,想来BT再改也不会有26"车舒服了

作者: 小z 时间: 2007-6-25 15:02
当初买P8前也在PSL跟P8间忧郁,最后考虑到买折叠是为了旅行还是搞了P8,不过PSL实在是很漂亮啊,要论舒适性,好象除了BIRDY,JXP之类就很难谈得上了

作者: azuretears 时间: 2007-6-25 15:23
玩车千万别抱定什么车是垃圾的想法，对同一个车不同的阶段会有不同的认识。同一个车，不同的改法也会有很不一样的骑感导致很不一样的评判。大家多骑骑别人的车吧。他山之石，总有那么一两块可以攻玉的

作者: babywu 时间: 2007-6-25 16:07
问一个问题，PSL原来是多重啊？

作者: azuretears 时间: 2007-6-25 16:19
05的8.7kg

作者: ocr 时间: 2007-6-25 16:21
呵呵！我第一眼见到PSL也是惊艳，而且很欣赏其到位的周边配置。

不过当见到一些RE-BAR不直的大行车，就开始怀疑它的设计了（尽管曾是标榜为大行独创）。

自己再一想：车子的受力又不止前方的冲撞，这种不闭合的三角形怎可抵御左右的摇晃呢？

所以说：不是我不愿意一概而论的赞美大行车，而是昧心之言我说不出！

也不是我过敏，一个干过机械及搞过设计的人对此总会比较敏感吧！

至于RE-BAR顶得太松会有杂响，顶得太紧预应力强对整体车架影响，这是其他车友的后话了。

20以下Y架全部停产，厂方并没有特别说明原因，但客户订制的06PSL的RE-BAR改用塑胶顶头，Zero G 的顶头加锁扣…都说明这个设计是多少存在问题吧！

所以在惊艳的背后，我亦有本质方面的不爽…

而谈车论骑间如果是只顾取悦车主，不谈自己真实想法…我觉得就没有意思了。

尤其对PSL，我根本与其无仇无怨，无非说出自己的看法，认同者可当作意见、不同意就作视偏见吧！

明知一个女子德性不怎么，却因实在是很漂亮而继续痴情…现实中一点儿也不奇怪。

作者: gn2345 时间: 2007-6-25 16:28
官方资料8.7kg,实称8.9左右.

作者: azuretears 时间: 2007-6-25 16:51
PSL要减重真的应该先把内三换了，虽然工程量不小。lz现在改成这样还只是和我的钢架pro一样重，都是那颗T3害的啊

作者: brontes 时间: 2007-6-25 17:05
好帖，引发高手讨论了。

论坛的意义也体现了

作者: gn2345 时间: 2007-6-25 18:08

引用第21楼azuretears于2007-06-25 16:51发表的: PSL要减重真的应该先把内三换了，虽然工程量不小。lz现在改成这样还只是和我的钢架pro一样重，都是那颗T3害的啊

想知道外变怎么改,国内好象还没人改过,不知会碰到什么问题,怎么解决.

作者: ocr 时间: 2007-6-25 18:30
PSL的内三又是进退两难的东西（我有必换掉）！

16寸车本来就功能不及20、便携不如14了。

内三速又是功效不及外变、轻量不如单速。

所以少了它又速比不及14寸的细飞小牙盘，多了它又像出门就带个称砣。

所以我曾经把16寸车视为鸡肋，论算PSL还是双重鸡肋了。

不过这又是俺的偏见，闻者大可理解为‘自己喜欢就好’不提。

现在只讨论，如果把那称砣甩了，换什么东东上去好呢？

我在港所见：原装单速版的PSL好似用12T的分体式变径飞，但那东东好像挺稀有的。

作者: ocr 时间: 2007-6-25 18:43
这里也有一种，未知是否适合：

http://www.china-lingxiang.com/product15.htm

作者: pengyou 时间: 2007-6-25 18:51
安装了内三飞PSL定位是城市穿梭的，至于车架强度，也足够应付都市路面了，楼主的PSL还是老款的，外观小巧又精致，单节头管设计完全避免SP8头管的弊病，可惜当时他的价格有点偏高，这大概是唯一的一点遗憾吧

可惜PSL和BYA，偶坐上去那车架给我十足的“弹性”，赶紧下车，超小轮径看来不适合我那体重。

作者: yankeyu 时间: 2007-6-25 19:34
其实我还是很看好PSL的,当时骑上47的PSL的时候就迷上她了!今天看到有人的云云,也让我学习了不少知识!
不过我很认同47的一句比喻就是"psl 城市的精灵"让我印象很深,她的提速和巡航都可圈可点.至于大梁的坚固性,我还是表示认同的,好歹我也骑sp8有一年了.

如果真的要锻炼身体还是公路或者是山地,折叠只能代步.锻炼型的车型还是要上万元的价格才算安全

作者: yankeyu 时间: 2007-6-25 19:38

引用第24楼ocr于2007-06-25 18:30发表的: PSL的内三又是进退两难的东西（我有必换掉）！ 16寸车本来就功能不及20、便携不如14了。内三速又是功效不及外变、轻量不如单速。 .......

lz你能否谈谈shimano的内三呢?就性能而言......

作者: pengyou 时间: 2007-6-25 19:58

引用第28楼yankeyu于2007-06-25 19:38发表的: lz你能否谈谈shimano的内三呢?就性能而言......

性能很好，价格平和，重量牛大。

作者: 齐鲁九头鸟 时间: 2007-6-25 21:13
06的还重些吧？

作者: rookie 时间: 2007-6-25 23:13

引用第30楼齐鲁九头鸟于2007-06-25 21:13发表的:
06的还重些吧？

座垫、把横、头管...

好像比05款的重点

作者: pengyou 时间: 2007-6-25 23:20

引用第31楼rookie于2007-06-25 23:13发表的: 座垫、把横、头管... 好像比05款的重点

车架好像也不一样了，06一眼望去，一生搬硬凑的东西，感觉不是很好。

作者: 解决 时间: 2007-6-25 23:46

引用第28楼yankeyu于2007-06-25 19:38发表的:
lz你能否谈谈shimano的内三呢?就性能而言......

psl根本不是shimano的内三，楼上的也相当搞笑..........

作者: gn2345 时间: 2007-6-26 01:07

引用第32楼pengyou于2007-06-25 23:20发表的: 车架好像也不一样了，06一眼望去，一生搬硬凑的东西，感觉不是很好。

还有一点05是台湾产,06是大陆产。不知道有没有区别。

作者: 思奇 时间: 2007-6-26 06:47
PSL，喜欢的就是喜欢，不喜欢的就是不喜欢。没有必要争论吧别人的思想给扭过来！
05PSL原厂数据8.7KG？
那我改了这么多怎么还是8.7……是不是记错了啊？我记得是9点几啊原厂

作者: xiaoou22 时间: 2007-6-26 08:32

引用第35楼思奇于2007-06-26 06:47发表的:
PSL，喜欢的就是喜欢，不喜欢的就是不喜欢。没有必要争论吧别人的思想给扭过来！
05PSL原厂数据8.7KG？
那我改了这么多怎么还是8.7……是不是记错了啊？我记得是9点几啊原厂

貌似厂家的数据不带脚踏的说

snap.jpg (33 KB, 下载次数: 74)

作者: azuretears 时间: 2007-6-26 09:32

引用第23楼gn2345于2007-06-25 18:08发表的: 想知道外变怎么改,国内好象还没人改过,不知会碰到什么问题,怎么解决.

论坛里的levis改过的，不过好像没有发过帖子。

主要的难度在于车架后叉的开档是120左右，而一般公路花鼓是130，因此需要找那种花鼓左端有1cm左右垫环的品种，或者是自行切割了。不过改短之后编圈会有一些困难，因为飞轮侧的辐条会拉得接近垂直。

还有一种更复杂的改法，就是花鼓两端都截短，这样可以避免上面所说的辐条过于垂直问题，但是飞轮座截短更难加工，而且飞轮也需要改（例如9飞去掉一片），然而指拨还不能直接用8档的（因为8和9每档行程不同），需要拿9档指拨改造（内部改造去掉一档）

作者: ocr 时间: 2007-6-26 09:53

引用第35楼思奇于2007-06-26 06:47发表的:
PSL，喜欢的就是喜欢，不喜欢的就是不喜欢。没有必要争论吧别人的思想给扭过来！

呵呵！发表言论并为扭转思想，讨论也不等于争论，更不可视为争吵。

一个健康的论坛是容许各抒己见的，能包容各种意见才是正确、大度的讨论态度嘛！

一言堂有什么意思呢？一言堂形同‘上课’，众说纷云不是更热闹吗？

每一种折叠车，都会有人喜欢、有人漠然、甚至有人反感…

大家勇跃把自己的意见陈述出来，这就叫讨论了。

如果一味压制相反意见，岂不是成了惧怕或小气？

毕竟道理是越辩也清的呀！

再者，有些话题是话拉话时拉出来的，甚至是回应帖子中的某个回应而言…

不可以理解为每个回应都是针对楼主，或视为对楼主不尊重的。

保持开朗心态，既敢畅所欲言，又可以包容异已，就是俺一贯作风了。

作者: simon51 时间: 2007-6-26 10:08
俺没骑过，没有发言权，建议各种折叠聚一块，搞个试骑会就好了

作者: azuretears 时间: 2007-6-26 10:54
顶OBB 38楼关于论坛讨论的看法，以后简称38精神，每个坛友都真正领会38精神，才能构建和谐论坛啊

作者: xiaoou22 时间: 2007-6-26 11:56
Obb来了，气氛就是不一样的了哦

从方便的角度，14的车确实实惠一些，不论是重量还是折叠后的体积都比PSL有一些优势。作为上下班，经过路口多，车流高的情况下，速度是起不来的，平坦的路面，则变速也不常用，因此选择14车，确实合理也合适。

实用PSL，感觉是比较特别，似乎有一种不甘心仅仅作为通勤车的感觉，但又对于发力出速度有些力不从心。实际骑行感受是爽快的感觉，比上下班的14来的爽一些。突然有感觉，若是不折叠的PSL不知道表现是否就别有一番滋味了。内变是特色，也是PSL的需求，若没有了内变，则完全可以选择14车作为通勤上下班使用。PSL的作用似乎不局限在通勤上，更倾向一种城市中的自由放松。若出门郊外，则20寸是最佳选择的折叠车。事实上，若轮径提高了，便携性能即刻下降。20寸折叠车实际上处于方便折叠的、或者说是方便旅途存放的一种运动车解决方案。而不是为了上公交地铁，或者方便放在办公室的角落。

PSL是城市精灵的感受，仅仅和上下班主力的BT去比较，感觉没有什么太多可以去比的，两种车在用途上，实际并不重叠。在市场分类中，也处于不同的档次，毕竟厂家设计的时候，可没有考虑到我们会那么改造自己的小车啊。

作者: ocr 时间: 2007-6-26 12:08
在大行的国际网页中，PSL已经被大行车中另一种内五速的P架车所取代了。

该车我有试骑过，感觉也不错，不过‘唔係我杯茶’（非我所适）。

有些车友会怀旧，我不会，虽然我家也有架1987年的大行不锈钢折叠车，但那是大儿子的收藏品。

我对已经淘汰的旧物不会变卖，但也不屑一顾。

一个老人如果老是活在过去的缅怀中，那么心态就是老上加老了。

要说玩车，如果长途跋涉…我也是不用小车的，缺乏一种人仗车势的快感。

市区穿梭就不同了，小车的灵活性才可达至骑行的最佳意境，又如浮光掠影的轻功身法。

车轮小于14寸会有道路适应的顾虑，大于16寸又有收藏占位的不便，闹市穿插也欠灵活。

所以我会认为14寸是现代化都市便携车优选的临界点。

当然，这个数字也不是严谨的，路况更佳6-12寸也胜任，不考虑占位16-20也可以。

初接触14寸车者往往有轴距太短的不适，但这是一种假像…

试想一个人跑步时都可以比骑车还快，但双腿的支点也未必比单车的轴距长。

人的行动、运动都可以适应环境，只不过是愿不愿意的问题，适应的舒服也是个问题。

有些车友可能会觉得14寸车比较局促，其实如果手把、座垫、脚踏…的位置调配得好，别说是14寸车，6寸车都一样可以骑得很舒展。

14寸车被定位为童车的说法已成过去，目前连6寸车都有成人车了，更何况14寸。

玩车嘛！思路大可以放开阔点，不要局限于车商的原设计，其实车商也在跟进用者的需求的，所以我们不必拘谨于国外的便携车标准（16寸）我178，走在鬼佬群中都还矮了个头，更何况在我之下的东方人还不少。

14寸车由被人鄙夷、讪笑、不屑…到普为大众乐意、接受…这是个便携车的进化过程。

不过我觉得目前的14寸车还可以做的更强悍、更稳靠…期待车商们再更进吧！

新锦大14011和揭开了14寸进入便携车领域的序幕…

大行BYA-412以它的轻巧、优雅吸引众多开朗、洒脱的美女、俊男…

BT-410也以它强健的架型被智慧型的车友改装得更为轻、强、巧…的都市便携车。

目前已见更多的车厂、车商…在14寸的领域里下功夫…

值得称赞的是欧亚玛在14寸的轮组方面做得很认真。

种种迹像都表明：用家、玩家是走在厂家、商家之前，

而用家、玩家的DIY也带动厂家、商家，厂家、商家再作改进以吸引用家、玩家…

社会就是这么发展，人类也就这么进步吧！

在这种过程中，我们是做促进派，还是做绊脚石呢？

我也同意把PSL形容为都市精灵，不过我更认为14寸车方为东方人的小精灵！

作者: xiaoou22 时间: 2007-6-27 08:51
[quote]引用第42楼ocr于2007-06-26 12:08发表的:
我也同意把PSL形容为都市精灵，不过我更认为14寸车方为东方人的小精灵！
quote]

OBB，正解也，哈哈

作者: yankeyu 时间: 2007-6-27 15:06

引用第42楼ocr于2007-06-26 12:08发表的: 在大行的国际网页中，PSL已经被大行车中另一种内五速的P架车所取代了。该车我有试骑过，感觉也不错，不过‘唔係我杯茶’（非我所适）。有些车友会怀旧，我不会，虽然我家也有架1987年的大行不锈钢折叠车，但那是大儿子的收藏品。 .......

作者: yankeyu 时间: 2007-6-27 15:07

引用第42楼ocr于2007-06-26 12:08发表的: 在大行的国际网页中，PSL已经被大行车中另一种内五速的P架车所取代了。该车我有试骑过，感觉也不错，不过‘唔係我杯茶’（非我所适）。有些车友会怀旧，我不会，虽然我家也有架1987年的大行不锈钢折叠车，但那是大儿子的收藏品。 .......

lz 是否上班经常走四川路的,而且经常别着腰包????

作者: ocr 时间: 2007-6-27 15:44

引用第45楼yankeyu于2007-06-27 15:07发表的:
lz 是否上班经常走四川路的,而且经常别着腰包????

如果是问我…那么应该不是吧！我目前在深圳。

PS： lz 一般是指‘楼主’，习惯指开栏目者，因您引用我的回应内容，所以姑且一答。

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