请问在上海年收入10w算高么，可以买车么？

lordz1984

     说远了说远了 都怪个卖骚抖屁的家伙

kalakala

严重同意Kevin说的，我们前边一年落户的时候分数还是很宽松的，我们那年突然变紧张，差点就没有过。到了06年，基本上不在上海上学的已经很难办上海户籍了，除非顶尖名校。这样的限制，包括房价以及很多隐性的政策，已经把很多人挡在了门外。如果投向上海的钱都投向了内地某地估计那个地方也要被挤破大门。
至于睡大马路，还不至于，本地人再小也有个地方，外地人干脆就打道回府。我不知道10w年薪在上海算什么比例，反正我觉得新上海人拿这个薪水想买房要好多年。

爬山猪

落户，还在谈落户，你来一个地方最首先要解决什么？落户？有了户口就有饭吃了？没有户口就不能住房子？

我说的户籍宽松的意思是现在必须通过户籍才能办的事情越来越少，户籍对于控制人口流动的作用已经越来越小，以后将会更加的小。LS的同学大概是误解了。

人口流动不是靠行政手段就可以解决的，控制的最好的办法就是市场，如果有1.5亿农民来了上海，当他们发现连站的地方都没有了的时候，他们就会转向其他地方。还有一点，上海是净纳税户，地方的建设有多少钱是来自中央的？更谈不上中央为了保护投资利益来控制人口流动，拜托你不要这么狭隘好不好。

至于你关于楼价的推论，首先，中产的百分比并不能说明市民的实际购买力；其次，请你告诉我达到自行申报收入人群的比例，你太高估中国公民的道德水准了，据我了解瞒报漏报不报的人远远多于如实申报的人。至于房价的问题，很简单，有什么收入就买什么样的房子。难道你认为上海市民都要去住150W以上的房子？那上海房价至少再翻一个倍！

我并不否认上海房价上涨过快，但是为啥要和“当年”比？多少年前才算当年？当年全国人民还拿48块基本工资呢，你怎么不比这个了？正如你自己所说的，上海并没有出现大家都睡大街的情况，事实上说明了大家还住得起房子，好像和你的观点有点出入哦。

房产作为人生最大的投资性消费，难道大家都认为是可以一朝一夕就可以解决的，以为买个房子就想买个青菜萝卜一样方便？花上10年，20年乃至30年买一套房子本来就是很正常的事情，不知道这有什么牢骚的。如果没有出生在豪门，靠自己奋斗那就是这样啦，在地球上哪个国家都是这样的。没听说过一两年收入就可以买房子的，当然你要有本事拿个年薪80万还可以，不过到那时候你就看不上150万的房子了，你就想买500万的房子了，结果呢，还是要贷款还个10年20年的…………

争了半天，我要再明确一下我的观点，省得自己都糊涂了，到时候被你们带沟里去

1，房价上涨过快，脱离正常价值那是不争的事实；但是考虑到经济增长水平和收入水平的提高，房价的泡沫并不像我们想象得那么大，要想再回到02年的水平那绝对是不可能的

2，对于限制人口流动的说法个人极度反感，理由就是前面说的，地方保护政策只能让该地区失去竞争力；对于那些到现在还念念不忘外地人来抢走自己饭碗的人，我只有一句话，与其怨天尤人，还不如抓紧时间提高自身竞争力。但是，对于那些开价1000/月来恶性竞争的高学历外来人才，我是相当鄙视的，开价低只能说明你价值低，并不是你再竞争中获胜的筹码

3，有多少钱办多少事，别拿着2000块工资就想着买路虎买宝马住别墅，外环附近的一房一厅是你的最好选择。超过自己承受能力的消费当然会让人觉得无法负担，这帖子里我也不止一次说过，知足常乐！

爬山猪

引用第161楼lordz1984于2007-10-23 14:26发表的:
     说远了说远了 都怪个卖骚抖屁的家伙

是啊，丫上来抖了一下说自己房子家里买好了，年薪10W准备买车。

引起了我这种低收入人群的强烈的吃果果的妒嫉

kevin126

引用第163楼爬山猪于2007-10-23 15:01发表的:
落户，还在谈落户，你来一个地方最首先要解决什么？落户？有了户口就有饭吃了？没有户口就不能住房子？

我说的户籍宽松的意思是现在必须通过户籍才能办的事情越来越少，户籍对于控制人口流动的作用已经越来越小，以后将会更加的小。LS的同学大概是误解了。

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上海要成为纳税大户，前提是上海良好的发展，这个是由国家政策扶持的。所以上海才能成为纳税大户。没有投入，如何产出？！特别是90年代初中期的外资引入的政策。这个不能因为自身优先发展起来的，就忽略当初政策的作用。浦东新区当初要是没有国家政策扶持，估计凭上海自己发展，不会这么繁华。顺便看看深圳吧，也是同样一个例子，国家政策的多用有多大。吃水不忘挖井人，饮水思源么，和狭隘没有关系。

在中国，市场根本就是不完备的，所以，市场本身就不是万能的。市场调节现在本身就是失灵的，不仅如此，政策调节现在都面临空调的风险。一味的相信市场是不现实的。

至于人口流动呢？我个人是赞成流动的，我又不是上海人。为什么上海人这么多？为什么每年还有好多人要进入上海？如果1.5亿农民都来上海，上海还是一个现在这样的城市么？原因就在于很多地区经济太落后，农民为了混口饭吃，而背井离乡。至于高层次的人才，上海的机会比家乡多很多，当然也不会放过这个机会。社会主义初级阶段发展不平衡就在于此。而所谓的“如果有1.5亿农民来了上海，当他们发现连站的地方都没有了的时候，他们就会转向其他地方”是基于各地区发展平衡这一前提的。这一前提目前不成立。

房价么，世界的确没有哪个国家的人用一年的薪水就可以买到相应于其收入的房子（house）。用10，20年不吃不喝的薪水总合买一套的公寓，呵呵，也没有几个国家做的出了。

至于上海人平均收入以及高收入的比例，我做最大的假设，上海有50%的人（外来+常住），年收入在10W以上，40%的人年收入在12W以上。以现在的房价，这些中产者需要用多少年？而这个比例，是不是太夸张了？挣多少钱办多少钱的事是对的。但是当你发现，相比较其他国家，你挣了多少钱却办不成相应的事的时候；或者人家用比你少的钱办了比你多的事时……

kalakala

To爬山猪：其实花上10年的收入买个房子在国内还是可以接收的。对于人口流动限制，我认为国家就是在限制，很显然从政策上就可以看出来。没办法，国家投入不均匀，肯定是如此的。落户口很定解决不了吃饭和住房，但是解决了最基本的吃住以后，户口问题就出现了，子女读书医疗等等，甚至我有同事没有户口安装固定电话都要押金，这他妈的政府不是在扯淡么，一边说谎一边打自己脸。至于月收入2000，想在上海买房恐怕不是外环线的一房一厅了，可以考虑一砖头能扔到浙江的地方了。 QUOTE: 引用第161楼lordz1984于2007-10-23 14:26发表的:   说远了说远了

都怪个卖骚抖屁的家伙 是啊，丫上来抖了一下说自己房子家里买好了，年薪10W准备买车。 引起了我这种低收入人群的强烈的吃果果的妒嫉 ---哈哈，跟你同感。。

小罗

我的两轮QQ何时好换两轮领域啊   

kalakala

夫妻双方加起来15w年薪的话，税后四金后刨去日常开销每个月攒6K的话是没什么问题的，前提是不能生病不能有烧单反镜头之类的事情发生。然后呢？一年7W，三年够首付，仅仅是首付，这个时候房价又上涨了，还要借点钱，我说这个还是外环线的90平米左右的。然后每个月还3千，公积金这时候能够支付1k多，这样的日子过上20多年就好了，然后呢，加息了，呵呵。所以说10年还是有困难的。况且，上海有多少家庭每年超15w收入，能够到一半么？还有不可避免的就是70年，房子是你的，地是国家的，我不敢想了。中国处于转型期，没办法，必须要有人付出代价，我想谁也不希望自己在转型中被xx，所以，还是好好想办法自己解决自己的住房吃饭吧。我不知道上海的平均水平，我也不相信政府公布的数据，但是我相信上海市场的购买力--灰色收入，商人，境外热钱。但是上海工薪族有多少能够买房子呢？学习国外租房？学习国外经济适用房？怎么到头来买经济适用房的还有开宝马的？现在的政策下，不敢想象那些月收入三四千的怎么买房子了。到了这种地步，可能政府也害怕了，但是现在想控制危险也很大了，没啥，就是大量的银行贷款。

上面为什么说不能生病？生病了，社会保障能支付多少医疗费用？我去年底住院时，同病房有一个没有医保的宝山农民，看着天价的医疗费用，脸耷拉的我都不说了。其实不仅是宝山农民，就是拿着上海居住证的人，又能如何呢？靠商业保险？当然了，要烧镜头那是自找的，不说了。

爬山猪

政策扶植和国家投资是两个概念，保证地方发展和地方保护政策也是两码事，请不要混在一起哦。

至于你说的农民工会不会转向其他地方，很现实的一个问题，如果他在上海没有吃饭的可能的时候，你认为他会离开寻找至少可以糊口的地方，还是根据你的地区发展不平衡理论继续留在发达地区当发达地区没饭吃的光荣居民呢？事实上，在中国600多个城市里面能提供的发展或者说工作机会不会比上海地区少吧。

不要以为国外就是天堂，用20，30年工夫买属于自己的house那也是需要高学历和有效工作经验的。在国内同等学校同等学历的难道做不到这点吗？要说apartment，国外也不是人人都可以住house的，绝大多数人也就是租政府或者私人的apartment，很多人一辈子也就是住在政府提供的公寓里面。并不是他们不想买，是买不起！不要以为月亮也是国外的圆！

至于买房子，假设一个家庭年收入15万（这绝对是一个很普通的家庭收入），税后拿到手可以有12万，贷款购买一套120万的房子，首付30%，其余贷款，公积金可以贷20万，又补充公积金的更多，商业贷款60万，还款期15年，月还商业贷款5000左右，如果还款期限30年，每月还款2700左右。公积金冲贷以后还可以略有节余。这样的买房，你认为是可望而不可及的吗？至于首付，工作5年到8年如果还没有积蓄的话，好好反省自己，是不是挥霍无度了

如果你说家庭收入只有10万呢，那就去买80万的房子；收入只有5万，那就买50万的房子。就这么简单的道理。

至于和不同地区的消费比较，你觉得有意义吗？只恨自己没生在异国他乡了吧…………

小罗

上海有多少家庭每年超15w收入，能够到一半么？   有20%很不错了