请问在上海年收入10w算高么，可以买车么？

lordz1984

引用第146楼爬山猪于2007-10-23 09:06发表的:
买车抖骚贴终于成功转型房价讨论贴

哈哈 可以的 不过房子真的是贵啊

有些东西也放的太厉害了

小棠

引用第148楼爬山猪于2007-10-23 10:41发表的:

现在也有很多30-40的前辈们过世，房价开始飙升的时候也有很多20-30的前辈们过世，按照这个理论房价应该下跌啰

.......

或者，我们可以简单地从“家庭数”的增减来思考。家庭数减少了，房价就会降低。

1940-1969的家庭数，是1910-1939的家庭数的很多倍。

kalakala

果然改成了楼市讨论贴了----越来越深入
小棠说的有关稳定上海本地拆迁户和剥削外来劳工（包括很多薪水10w/年的）的情况我非常赞同。至于房价和年龄的关系我就看不懂了。
上海为了树立一个和谐发展的情况，必须稳定本地户籍的人，尤其是几代人都上涨在上海的人，他们没有退路，当他们在上海没地方住的时候就乱套了，像我这种新上海人，在上海混不下去了就卷铺盖回老家，留一张上海户籍在黄浦江作个纪念就好了。但是上班本地人呢？他们怎么办？所以政府会照顾这些人，当然不是房价，房价是市场化的，那就只能从拆迁入手。对于剥削，没错，看看现在的社保政策尤其是居住证政策，就是为了让这些人年轻的时候在上海奉献老了离开上海了，一无所有，带走的公积金都是自己缴纳的--被上海低息利用了几十年，而公司缴纳的都是带不走的--这些钱公司在雇用你的时候都算入了你的收入（我们公司如果你不要缴纳的话都发给你本人的），所以上海市政府强迫公司缴纳四金，这其实并不是保护企业员工，到头了企业付出了，员工也没有拿到----除非你老了在上海养老，并且要有上海户籍，这就是为什么上海户籍难办而居住证容易办。

对于房价，如果政府都控制不了的话，那就跌惨了，这样的结果亏大的就是银行，银行是国家的，国家是人民的，当银行赚钱的时候是没有人民的事，赔了，就要印钞，通过膨胀，就等于说变相的人民买了单。所以涨价是个别人赚，跌价时全国大部分老百姓承担。
再说通胀，中国不允许外币自由流通所以只要有外币进中国就要换成人民币，没有人民币或者外币太多人民币不够怎么办？印！印出来的钱放哪里？没办法印出来就要通胀，基于目前发展情况，总不能让猪肉大米涨价吧？只好去涨股市楼市以及一些不影响最基本生活的东西。所以楼市涨翻天很正常。只是如何才能跌，说实话，我等小辈就看不懂了。

看看每次调控，也都是说稳定房价，没说是让降价。说搞经济适用房，我等收入又太高，够不着--其实是没有关系买不到。我觉得政府是不会让房价下跌的，跌了银行承受不了，有一个信号我认为可以参考，就是政策变的让二手房卖不出去而一手房容易卖的时候，就说明政府要找百姓接开发商（银行）的盘，博傻就开始了。老百姓接了以后
不怕，开发商不还钱就直接跳楼了（其实是怎么回事大家也知道），老百姓呢？还是要老老实实还贷款。所以要说房价下跌可能还是要政府百现在的楼盘清个差不多银行的贷款收个差不多至少奉献要降到很低，现在拼命加息我感觉就是在逼迫老百姓加速还款。最近又出台的政策明显贷款特别难贷，尤其是二手房。紧接着这两天又出台暂停房地产商IPO的事情，隐隐说明政府也有点害怕了---------------------------但是政府还是不想让房子跌价，仅仅是稳定而已。

kalakala

有关外来人口托市，我觉得还是有道理的，自住需求确实是很多的。相信每天上海卖出的房子中有很多都是自住的外地来沪的，有的有上海户籍有的没有。当然炒房团也是更大的，我倒是觉的现在上海本地人炒房的热情大大高于外来人口。这也一直让我怀疑上海市政府公布的上海人均收入---好像人均每年不到5w，但是我每次到中介大部分买卖房产的都是上海人--也许我错了，我仅仅是以口音判断。我觉的上海人的收入远远高于这个数字。

有关年龄，我觉得会是影响但是其不到主导作用。这几年上海盖房子的速度我估计还是远远高于上海人口的增长数。前几天坐错了一趟车，路过闵行很大一片地方，超过一半的楼都没有开灯，就算这里面还有一半的人去过夜生活了，也有四分之一的空置率。我还是认为空置率和银行利息能够说明很大的问题的。

angel

引用第147楼小棠于2007-10-23 10:07发表的:
人们对于房子的需求是刚性的，因为很多70、80后的都到了结婚的年龄，不得不置购一套新房。但长远来看，好比30-40年后，房价一定会回落。届时如果买房，可能每月的消耗只有收入的1/4-1/5水平。理由是，那个时候上海的很多出生于1940-1960年代的人口都会过逝，房屋闲置，而他们现在占到户籍人口的相当大比例（大约50%-60%吧）。那个时候我们这一代已经60岁了，而整个上海的户籍人口会下降很多，房屋空闲。

曾经有这么一种说法，可能在这里说出来会触发一些朋友的神经，但我只是说说而已：

政府，尤其是上海政府，在最初房价抬头的时候是纵容的。因为那些年，大量外地人才涌入上海，大多25-35岁，正当年，都是高级劳动力，对上海的贡献都很大。他们对上海的高级人才造成冲击，降低了上海本地人才求职的期望值，从而进一步打压上海中级人才，再打压上海普通老百姓的收入期望，提高了工作的压力。一方面，上海需要更多外来人才，一方面，上海需要稳定户籍人口（尤其是出生于50-70年代没有高学历的人口），所以想出了一个补贴方法，那就是对于东拆迁房的高额补贴，使得户籍人口都能因为有老房子而拥有巨额的不动产。
.......

说的在理、尤其最后一句、我把青春献给你-上海！

小棠

引用第153楼kalakala于2007-10-23 11:33发表的:
果然改成了楼市讨论贴了----越来越深入

小棠说的有关稳定上海本地拆迁户和剥削外来劳工（包括很多薪水10w/年的）的情况我非常赞同。至于房价和年龄的关系我就看不懂了。.......

简单来说，现在2个3口之家，年龄分别为45，45，18（男）；45，45，18（女）

10年后变成3个家庭55，55；55，55；28（男），28（女）

40年后变成4个家庭85，85；85，85；58，58；28（28）




10年内，住房的需求是刚性的，因为18岁的将变成28岁的，要买房子结婚。

但40年后，可能前面两个家庭将不复存在。那时候本来4个家庭变成了2个。房子多出来2套。届时第3代人也就不再需要买房子了。所以眼前的涨价是必然趋势，而且将达到最高峰

kalakala

引用第156楼小棠于2007-10-23 12:01发表的: 简单来说，现在2个3口之家，年龄分别为45，45，18（男）；45，45，18（女） .......

小棠，别忘了外来人口，特别是新上海人，购房需求还是很旺盛的。其实房价在这方面充当了一个杠杆，房价（房租）太高了就没有人敢来上海混了。这部分需求也是一种调整杠杆，呵呵。你说的那部分年龄问题对于上海本地人，几代都在上海生常的居民来说是完全可以理解的。同时新上海人也在不断冲击着楼市。大学毕业的时候我们班有将近20个人来到上海，现在已经给上海房地产贡献了三套了，看趋势明年夏天到来前我也要贡献了。不过计划从内中环到中环到外环。。。越来越远了。。。。。。。。。。

希望上半年猛涨之后小跌跌，我好把房子买到外环线以内，党啊，开开眼吧。。

小z

10W过过日子可以了,买四轮就不要考虑了,没意思的

爬山猪

1，调控房价靠死人 ，说句难听点的话，就算上海人都死光了，房价也不会因此下跌 （打个比方，大家别打我 ）

2，还是愚蠢的户籍思想。且不说上海人有没有胆量造反，其实现在国家对人口流动有什么限制？不许你就业还是不许你踏上上海土地了？户籍政策只会越来越宽松。难道你没有感觉到，在市中心地带的豪宅里住的都是所谓的新上海人吗，真正户籍上海人现在都住什么地方？莘庄，三林那是近的，周浦，宝山那是方向，有人造反了吗？可怜的地方保护政策只能导致竞争力下降，我想我们的公仆们认识的比我们更加清楚

3，当时3000的房子现在一般也就在9k左右，没有到15k这么夸张。3k单价350k的房子大概可以买到120平不到，按照现在的价格是100万左右，基本上就是买房人的心理价位了。要说贵，肯定是比当年贵了很多，但远远没有到可望而不可即的地步。毕竟价格是由市场决定的，而不是几个人或者几个开发商就可以左右一切的

kevin126

引用第159楼爬山猪于2007-10-23 12:42发表的:

2，还是愚蠢的户籍思想。且不说上海人有没有胆量造反，其实现在国家对人口流动有什么限制？不许你就业还是不许你踏上上海土地了？户籍政策只会越来越宽松。难道你没有感觉到，在市中心地带的豪宅里住的都是所谓的新上海人吗，真正户籍上海人现在都住什么地方？莘庄，三林那是近的，周浦，宝山那是方向，有人造反了吗？可怜的地方保护政策只能导致竞争力下降，我想我们的公仆们认识的比我们更加清楚

3，当时3000的房子现在一般也就在9k左右，没有到15k这么夸张。3k单价350k的房子大概可以买到120平不到，按照现在的价格是100万左右，基本上就是买房人的心理价位了。要说贵，肯定是比当年贵了很多，但远远没有到可望而不可即的地步。毕竟价格是由市场决定的，而不是几个人或者几个开发商就可以左右一切的

每年应届毕业生落户分数线为什么会越来越高？还不是国家政策。户籍政策放松不过是个表象而已。
流动性当然要限制了，因为国家对于上海的投入是很多地区所不能比的。如果国家把给予上海的这些投入，给予别的地区，让别的地区先发展起来，我想上海也没有今天这么繁华。如果流动性不限制，9亿农民中有1.5亿来上海，上海估计连广场都得站满人。
国家的确没有不让外地人踏上上海的土地，但是，户籍的确可以限制流动性。最简单，你身份证丢了，要去户籍所在地办，你孩子入学，没有户籍就去不了公立学校，或者就要多交好多钱。这都是为什么？
现在房子贵，和心理价位的关系。市价150w的房子，需要年收入10万的人不吃不喝奋斗10年，何况现在中介挂出来的好多都是200-350w的。当年可没有这样吧？何况，现在上海年入12w以上的中产占了百分之几？依次类推，上海人不是都在睡大街么？实际上呢？现在的房价的确可以及，但是，那是需要你十几年不吃不喝才能及。
最后，至于市场~~~为什么世界很多金融组织都不肯给予中国完全市场经济的地位？为什么在政治经济学中还保留计划经济的手段。