单车之家-BikeHome.net

标题: 小黑进来，询问Trek TT [打印本页]

作者: 3K党徒 时间: 2009-12-21 13:59
标题: 小黑进来，询问Trek TT
本帖最后由 3K党徒于 2009-12-22 18:01 编辑

这个新款的TT车型号官网上还没有，不知道什么时候能开始销售？是否还可以Customize涂装（这个Livestrong的涂装就不指望了）？价格大概多少？

作者: 3K党徒 时间: 2009-12-21 14:01
头管整合、坐管外包截成和Top Tube齐平后，比现在的9.9SSL好看很多

另外有没有和Specialized Transition、Cervelo P4的横向评测？

作者: 小黑 时间: 2009-12-21 14:23
这款现在还在内测中，还没提供零售，具体上市时间不确定，颜色可以Customize，具体你可以到TREK官网做一个PJONE的方案，然后把代号告诉我们，不同的配色方案价格会有不同，TREK会根据代号提供一个具体的国内零售价（国外价格不含税，不是最后价格）

作者: 徐韶峰 时间: 2009-12-21 14:37
地掉。。。。。色花。。。。。毒死人

作者: alpha 时间: 2009-12-21 14:47
这款已经很销魂了。。。。

作者: 3K党徒 时间: 2009-12-21 17:47
这款涂装是定制不到的啦哈哈。
现在网上只有9.9SSL的定制，我想要这个新款啊哈哈。就是想知道什么时候可以上市了。

作者: evila 时间: 2009-12-21 18:17
哇~~骚人+大米人~~~

作者: 探马 时间: 2009-12-21 19:15
这个嗲的，我看谁能第一个买到~

作者: jam 时间: 2009-12-21 21:55
Specialized Transition

作者: 幽灵 时间: 2009-12-21 21:59
俺就不想了，有辆普通公路车骑骑也蛮好了

作者: 九月鹰飞 时间: 2009-12-22 01:54
太强了，哈哈

作者: 3K党徒 时间: 2009-12-22 12:36
P4的尺寸好像不适合矮小人士，只能指望闪电和trek了

作者: NOVICEBLUE 时间: 2009-12-22 15:57
奇毒无比。

作者: flyversace 时间: 2009-12-26 23:17
TT车不是一般人能骑的很难受的

作者: gkbbao 时间: 2009-12-27 22:39
如果要买TT车，最重要的不是选什么品牌，而是需要一个有经验的Fitter。说明自己的需求（铁三/Time trail）一切的其他配置都需要按照你的身体尺寸以及需求选择。这样可以尽可能的在舒适性已经空气动力学中找到一个平衡。这是Slwotwitch，Bikesport 比较专业的铁三网站一直认同的。因此一部属于你的TT车不应该是难骑的。
对于没有Fitter的我们（那个有心的老板可以关心下这个市场了），只能看些网上的对车架的评测与划分，再结合我们的身体测量数据选择产品。基本上，
可以把所有品牌的车架几何分2种：
1.Nerrow（窄）Tall（高）
2.long(长)low（矮）

1：同尺寸（车厂所谓的车架大小）相同或者相近情况下，上管相对短，坐管相对高。适合腿长，躯干短的比例
2：同尺寸（车厂所谓的车架大小）相同或者相近情况下，上管相对长，坐管相对矮。适合腿短，躯干长的比例
这个“适合”的定义是，给其他的配件更大的选择范围，包括车把，把立，tt clip bar（车把的须一样的东西）。所以身体尺寸和车架分类的选择也不是一定的，最重要的是一个整体的部件组合最优。

1：典型品牌：Trek，Cannondale 其他忘了
2：典型品牌：Cervelo
有兴趣的可以看下他们产品之间的尺寸差异。挺有趣的。
因为，本人也要上TT玩铁三，所以马虎作了下功课，中国的资源少得很，英文的网站信息比较丰富，slowtwitch,bikesport这些网站也是做功课找到的，有兴趣大家可以去看看。
最终我订了的车是2010 Cannondale Slice Hi Mod+Sram Red set+Zipp 1080r+other 50mm carbon clincher front的选择。说下原因吧：
1：Cannondale Slice Hi Mod车架是一个比较“圆滑”的设计，因为它的设计集合很多品牌的特点，或者说盗用。但是现代的tt车现在不都是在cervelo p3的原形发展的吗。slice 的特点：
空气动力造型（水平细上管，水滴切面的下管且后部很薄，像P3。管的连接部位圆滑，这个可以比较一下Specialized Tansition的后叉与坐管的连接方式。Specialzed 的连接更多的棱角，好看但是不符合空气动力）
后叉的弯曲，有吸振作用，这个对于舒适性是很重要的
重量：比Cervelo P3 轻大约200g. P3 1300g+， Slice 1100+. 适合丘陵路段，我老家就是这种地形。
BB30 五通，这是很多人争论很多的东西。不做评论，用了再说感受。
战绩：09夏威夷铁三女子，冠亚军都是用这部车，前15名3部。所以不要怀疑它的竞技能力。
价格：这个也是很重要的问题，比P3的性价比更高，虽然他们只有很少几千的差距。但是比P4是便宜了一半。

说下套件，选择red只有一个原因。它的最新的TT手变，R2C-return to centre。就是说每次点击变速后，手拨片会回到原位。这个在我试驾一个普通的tt车时，通过变速认为是非常大的人性化设计。因为那种需要用手往回拉的手边，在对最大齿轮情况下非常的不舒服。这个需要试一下就能体会。当肘部放在托子上，空气动力姿势起行，哪怕这个小动作也会让你感觉差异。其次就是，red 的设计，重量我认为没话说了，还要比什么呢。大家tt 现在都是只能用10速。所以。。。。

轮组，正在用fulcrum R7,也平陆骑到过57km/h。所以这次要试板轮了，因为没有经验，所以没有直接来disc。对侧风的控制应该是很难的，所以一个除disc最快的1080r+50mm f 应该可以了。disc 是后话了。

就分享这么多了，希望更多人加入TT队伍。

作者: nadiawu 时间: 2009-12-28 00:39
这款今年环法就LANCE和康他多使用的。其余的队员貌似还是SSL 9.9

作者: nadiawu 时间: 2009-12-28 00:40

如果要买TT车，最重要的不是选什么品牌，而是需要一个有经验的Fitter。说明自己的需求（铁三/Time trail）一切的其他配置都需要按照你的身体尺寸以及需求选择。这样可以尽可能的在舒适性已经空气动力学中找到一个平 ...
gkbbao 发表于 2009-12-27 22:39

看来CERVELO P3C有里程碑意义啊。
感觉你的50MM前轮加1080的后轮可以了。DISC对抗侧风还是很头疼的。这也是不少人直接用ZIPP 808的原因。

作者: 小爱 时间: 2009-12-28 07:06
呵呵，不错，不过牙盘千万别用red的，一定要用cannondale自家的si sl

作者: gkbbao 时间: 2009-12-28 08:54

呵呵，不错，不过牙盘千万别用red的，一定要用cannondale自家的si sl
小爱发表于 2009-12-28 07:06

我订的正是Red 牙盘，能否说下比cannondale sl差在哪？我只听说是red轴承需要特别勤的保养。

作者: 小爱 时间: 2009-12-28 09:26

我订的正是Red 牙盘，能否说下比cannondale sl差在哪？我只听说是red轴承需要特别勤的保养。
gkbbao 发表于 2009-12-28 08:54

呵呵，我也只是单从数据方面来说的，sl牙盘一共只有580g左右，但是硬度和7800相当，相比之下，red就差多了，当然价格也差了很多

作者: gkbbao 时间: 2009-12-28 09:51

呵呵，我也只是单从数据方面来说的，sl牙盘一共只有580g左右，但是硬度和7800相当，相比之下，red就差多了，当然价格也差了很多
小爱发表于 2009-12-28 09:26

Red BB30 牙盘重量630，只有50克多。倒是580的SI SL我认为是用什么牙盘齿片了，cannondale称的580g好像是与自家的齿片（齿比没找到，估计是小齿），但是换成他们网站上的FSA TT齿应该会重。
硬度，重量不是我关心的了，因为在这个位置的产品的差别对我这种业余万家是察觉不到的。倒是设计是我看中的，red 的外形和配色比sl美德不是一点点，呵呵。但如果哪家说，我的轴承需要很少的维护，那我直接就上了，毕竟这个是对我最相关的事。

作者: 小爱 时间: 2009-12-28 10:52
恩，明白，看来兄台也是实用派啊，顶你，哈哈

作者: 3K党徒 时间: 2009-12-28 12:47
介绍铁三车的时候，各自行车生产商首先都会宣传，该车更fit better了。说明这是很重要的一个因素。
不过没有实车体验，这个可能很难精准的测量吧，特别是在大家都还很缺乏对铁三车了解的情况下。

作者: gkbbao 时间: 2009-12-28 13:27

介绍铁三车的时候，各自行车生产商首先都会宣传，该车更fit better了。说明这是很重要的一个因素。
不过没有实车体验，这个可能很难精准的测量吧，特别是在大家都还很缺乏对铁三车了解的情况下。 ...
3K党徒发表于 2009-12-28 12:47

说是这么说，但是没有哪个车架能对大部分人fit better. 哪怕最新的车架比如Specialized the shiv, Gaint new trinity完全是为了time trail的需求做的，全是在拿侧风drag,迎风drag说事。完全整合的aero bar, head tube是更空气动力，但是对于我们这样的玩家，没有经验情况下完全拿不准能否合适。倒是Look 596的头管设计体现了fit better的理念，但是车架的价格也是非常高的。要不说哪个老板可以研究研究这个市场了，做些研究和已经有tt车的人的数据备份，为了以后更多人装车做参考。想我这样自己研究订车的人，只能算是试着吃螃蟹，吃的爽不爽，也只能吃了再说了。和有tt车的人做个交流了。

作者: pengyou 时间: 2009-12-28 13:39
上海这路怎么TT法？

作者: nadiawu 时间: 2009-12-28 21:03

1.Nerrow（窄）Tall（高）
2.long(长)low（矮）

1：同尺寸（车厂所谓的车架大小）相同或者相近情况下，上管相对短，坐管相对高。适合腿长，躯干短的比例
2：同尺寸（车厂所谓的车架大小）相同或者相近情况下，上管相对长，坐管相对矮。适合腿短，躯干长的比例
这个“适合”的定义是，给其他的配件更大的选择范围，包括车把，把立，tt clip bar（车把的须一样的东西）。所以身体尺寸和车架分类的选择也不是一定的，最重要的是一个整体的部件组合最优。

1：典型品牌：Trek，Cannondale 其他忘了
2：典型品牌：Cervelo
有兴趣的可以看下他们产品之间的尺寸差异。挺有趣的。

gkbbao 发表于 2009-12-27 22:39

其实现在关于尺寸，各品牌间的差异化也不像过去那么大了，倒是给予消费者更多的尺寸细化选择才是王道。

CERVELO的架子，TT的P系列和ROUBAIX的RS除外，R3,R3 SL,S2,S3都是同样的尺寸设定。除了最小号外，貌似统一头管角度和坐管角度为73度。而TREK，尽管现在的新MADONE是压缩架了，但几何设定仍有过去水平架老MADONE的影子——和别家同尺寸相比，坐管角度通常较大。同样水平上管为55的架子，74度坐管角度实际就要大于73度，这个相差甚至是1CM的差异。这样看，其实TREK和CERVELO架子尺寸差异也不是很大了。WILIER的老LE ROI系列的XL是73.3度的坐管角度，等效上管为57，现在的CENTO 1在XL尺寸上坐管变73度了，头管，等效上管什么的都不变，可以认为老LE ROI实际比CENTO 1在上管上长那么0.5CM不到。

还有个例子很有趣，就是GIANT的TCR系列了。以前一直认为TCR的大压缩适合东方人——躯干占身高比例较大，腿长相反较短，因此，相对水平上管比较长，但去年出现的ADVANCED TCR SL新架构上，ML和L都将坐管角度又缩小了，只有72度，2006~2007的ADVANCED TCR ISP老架构在这两个尺寸上是72.5度，已经觉得够小了，现在又缩小，而此两尺寸的水平上管长度不变，仍旧57和58.5，头管尺寸也相同——甚至回忆起05，06年的TCR COMPOSITE老架子（2003年ONCE车队的架构），这两个尺寸的头管长度比现在的还要短，L号那时是17.5，现在是18.5，现在的ML都有17了。也就是说，TCR现在也开始照顾身短腿长的老外了，头管也悄悄变长到一个足够舒适的长度。

至于水平上管达到59，60左右的，通常各品牌的最大尺寸，也不用担心对190CM以上的人无所适从了，毕竟老外190~200CM身高段的人数也不少。因为除了像CERVELO这种坐管和头管角度始终一起73度，无论如何垫垫环水平上管不会变化的架子外，一般架子尺寸到了很大的时候（通常次大），会出现一个分水岭——小架子时都是头管角度小于坐管角度，头管垫环垫多，如果以垫环高度作为头管新高度，实际等效上管是越垫越短的。而大架子则正相反，通过垫几个垫环，也许可以将这个架子适应更高些的人——水平上管越垫越高了。毕竟，大多数人再怎么身高增加，也不会只长腿的长度，躯干也要等比例增加的。这样，当一个205CM的人骑那种可能坐管C-T都比等效上管长的尺寸，例如60，其坐杆拉高后，通过垫1，2个垫环，也许水平上管就因为这个角度差，增加到60.5CM。

作者: 西域王子 时间: 2009-12-28 21:21
25# pengyou

到滴水湖来吧

作者: 3K党徒 时间: 2009-12-29 13:49
Cervelo的尺寸设计对于矮小的人有一定的缺陷。
最小的尺寸48，矮小的人能够骑，但轮组却是650cc的；倒数第二小的尺寸51，也是轮组尺寸由650cc变回到700的第一档，上管正常位/前位尺寸为535/510，170左右的已经不可驾驭了。

作者: jam 时间: 2009-12-29 14:25
我不知道是不是我选错了车架，按几何数字来说，现在的这个尺寸我不能用，但是我并没有感觉到任何不适。按理说s2 48的我很合适，但是事实是，48的s2 用起来就没有一天感觉合适过。我认为，在看几何尺寸、理所当然的同时，最好还是能亲自试一下。

作者: nadiawu 时间: 2009-12-30 00:04
本帖最后由 nadiawu 于 2009-12-30 00:06 编辑

我不知道是不是我选错了车架，按几何数字来说，现在的这个尺寸我不能用，但是我并没有感觉到任何不适。按理说s2 48的我很合适，但是事实是，48的s2 用起来就没有一天感觉合适过。我认为，在看几何尺寸、理所当然的同 ...
jam 发表于 2009-12-29 14:25

我感到东方人反而应该在和西方人身高相同的情况下，选大点的架子，只要臂展长度正常而不是比身高明显短很多的话。这样，较大尺寸的架子——这是相对而言的，形成了较长的等效上管和较低的落差，配合相对短点的把立，很舒适。很多时候，难受时由于落差太大引发的。无非最后两个典型身体形态的东方和西方人，前者尺寸略大一号，但落差小，坐杆拔出的长度短，加之由于尺寸大，坐管本身更长些，也许不符合某些大落差人的审美；后者尺寸略小一号，坐杆拔出长，由于小架子，更显得落差大。
职业车手并非那种完全大得吓人的落差，超长把立倒是有的。一般175~178这个身高，用54~55的水平上管（阿壮就是例子，178的身高用TREK老MAONDE水平架的54.5上管，但考虑到TREK这个尺寸相比TCR那种压缩架，坐管角度偏大，实际等效TCR 55.5的M号（所谓的50号，50厘米时M号TCR的坐管C-T长度，50这个数字毫无参考性）了；VINO考洛夫在德国电信时用TCR S号的，等效53.5），180~183的身高用56~57的（ULLRICH用ML的TCR，也就是57的上管，一些180左右的CERVELO TEST TEAM用56.5也就是56号的架子），186的坎切拉拉用58的CERVELO SLC SL或SOLOIST，TOM BOONEN等实际也用58.5的大架子了，把立都13以上了，但落差看起来还很大。

所以，职业车手选架子也不极端，个人感觉就是最适合的尺寸或者稍小一号的尺寸（表现在上管就是短1~2CM，用落差即头管短1.5CM来弥补，增加进攻感或换取重量、灵活上的优势）
，绝对不极端。要知道，对他们不单是风阻，长时间比赛姿势不舒服比那么点风阻更要命。

作者: jam 时间: 2009-12-30 07:33
30# nadiawu

  说的对啊，我已经放弃大落差这个指标了。同时，我认为用把立长度来弥补车架上管长度偏短的缺憾是行不通的。一定的车架上管长度，决定了这个车架的重心分布，这个指标也对车手发力的效率有所影响。车手的力量和重心的平衡，才能带来最大的发力效率。因为车手的腿长是固定的，力量也是相对固定的，如果重心偏离平衡点，则势必带来骑乘效率的损失，同时带来更大的舒适性的损失。对于柔韧性稍差的车手，这种舒适度的损失更加严重。我认为把立长度能够改变进攻姿势和上身的舒展程度，但无法改变（车手＋车辆）与车手腿力之间的力量平衡。

  我之前用48的s2，水平上管51.5，我在比赛里最大的感受就是腰疼背疼。当初选择48的车架，主要是希望相对小的车架能带来更大的落差，但是事实并没想象的那么好。现在用sl2的s号车架，水平上管长了不少，我改用90的把立，这样身体没有过度伸展，相对s2大的坐管角度，却可以带来相对大的落差，虽然坐杆拔出的长度相当。现在的车子还在磨合期，主要就是感觉这个车架的重心点。我通过调整坐垫的位置来进行调整，目前已经比较合适了。

作者: nadiawu 时间: 2009-12-30 20:36

30# nadiawu

说的对啊，我已经放弃大落差这个指标了。同时，我认为用把立长度来弥补车架上管长度偏短的缺憾是行不通的。一定的车架上管长度，决定了这个车架的重心分布，这个指标也对车手发力的效率有所影响。 ...
jam 发表于 2009-12-30 07:33

是的。假使按东方人可能躯干比例更长点的话，又特别容易选小车架，结果是躯干呈现拱桥形。而西方人选同样的车架，电视里转播比赛我们通常看到躯干基本弯曲幅度不大，只有腰部这个折点，躯干基本是平的，与地面平行。这是由于躯干相对短点，那么车架上管反而变“长”了，只能通过不弯曲身体来适应。
“拱桥”的躯干将造成肩膀，腰长时间运动后一齐酸痛。但听说也适当要拱桥一下，完全平直的躯干和只有腰部作为折点的姿势，听说对腰不好。

作者: jam 时间: 2009-12-30 21:46
拱桥形实在受不了

作者: zhukov 时间: 2009-12-30 22:03
33# jam

去 559那边花钱买安心吧...~
或者闪电的BG FIT 更好...~
可能和你的肌肉力量及身体柔韧有关,...
不存在绝对的"标准"姿势...~总之舒服就好~

作者: nadiawu 时间: 2009-12-30 22:26

33# jam

去 559那边花钱买安心吧...~
或者闪电的BG FIT 更好...~
可能和你的肌肉力量及身体柔韧有关,...
不存在绝对的"标准"姿势...~总之舒服就好~
zhukov 发表于 2009-12-30 22:03

559那个我测试过，感觉还是很准的。

作者: jam 时间: 2009-12-30 22:42
要做就买车之前做。我买车之后找559做的设定，之后为了落差坐垫拉高了不少，标准设定下的坐垫高度我觉得有点局促，施展不开的感觉；头管也截掉了，可以爬更低，同时保证落差。这么一折腾，所有设定都浪费了。

作者: jam 时间: 2009-12-30 22:46
另外，标准设定下的车实在没法看，xs压缩架太像山地装了700c的轮组

作者: 3K党徒 时间: 2009-12-31 14:39
559给我的做的设定还不错，骑到现在一直很舒服

作者: jam 时间: 2009-12-31 15:25
老兄你想改善一下坐垫的“低度”是多么困难啊

作者: hhbmw1945 时间: 2009-12-31 21:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: nadiawu 时间: 2009-12-31 22:37

我比较喜欢这种263858
hhbmw1945 发表于 2009-12-31 21:11

TREK的TT车架从05年到09年可以看到一直在演变。从05年的TTX还是一般传统的头管设计，到06，07年9.9的前叉靠近头管连接处的减风阻设计，以及现在的整合式头管，把立，前叉。

作者: zhukov 时间: 2009-12-31 23:38
39# jam

尝试一下用SEAT BACK 代偿一部分座管的高度...~
就是把座垫放低一点...往后拉一点...
这样还可以减少手的压力...可能会缓解腰部不适~
我的车高差也很小~...7CM多一点点...~
身材小么办法了...~
PS:不是所有人都需要把上身弄水平的...
你去看环法...好多人都是类似半屈的腰...
突出去是靠握把方式降低风阻的...
那种姿势在大组里边基本没人用的...~说明不够舒适...
大组车讲究一个舒适...~轻便~...和便于发力...~
舒适是第一位...~

作者: 3K党徒 时间: 2010-1-1 21:44
现在大多数顶级的TT车都已经采用整合头管的设计了，看多了这种设计，再看尚未这样处理的TT车，就很难习惯了。所以开出这个贴，小期待Trek整合后的新款式。

上面的偏题了哈哈，从讨论TT车变成大组车了。

作者: 小黑 时间: 2010-1-28 17:52

这款涂装是定制不到的啦哈哈。
现在网上只有9.9SSL的定制，我想要这个新款啊哈哈。就是想知道什么时候可以上市了。
3K党徒发表于 2009-12-21 17:47

很难说的，说不定明后年等这个款上市后就有了，现在5。2型号可以订到1274涂装的整车的

作者: 可可洛 时间: 2010-1-29 18:45
忒漂亮的说了...

作者: michael88222 时间: 2010-1-30 19:55
妖怪东西

作者: 卿红号 时间: 2010-1-31 00:37

俺就不想了，有辆普通公路车骑骑也蛮好了
幽灵发表于 2009-12-21 21:59

这就叫淡定！

作者: 3K党徒 时间: 2010-2-2 11:44

很难说的，说不定明后年等这个款上市后就有了，现在5。2型号可以订到1274涂装的整车的
小黑发表于 2010-1-28 17:52

这也可以？牛B啊。要是新tt能订到1274涂装的就太爽了

作者: 小黑 时间: 2010-2-2 12:35

这也可以？牛B啊。要是新tt能订到1274涂装的就太爽了
3K党徒发表于 2010-2-2 11:44

TT定1274只是时间问题，技术上肯定没问题的

作者: 小黑 时间: 2010-2-2 12:47
搞了个全套5。2的 1274版本，装个了不和谐的CP版。。哈哈，可以下单哦。。。。不过1万多刀啊。。。

未命名.jpg (31.48 KB, 下载次数: 6)

作者: 小黑 时间: 2010-2-2 12:52
美国人看来不太喜欢意大利人。。哈哈，整车6700套换CP SR11要加3300多刀，换SRAM RED是1100多刀，7900是加600多刀。。SRAM FORCE最便宜，只要加100多刀

作者: jam 时间: 2010-2-2 15:39
本帖最后由 jam 于 2010-2-2 15:40 编辑

从阿壮复出的那一刻起，1274就没有任何意义啦。菜鸟不怎么迷阿壮。

作者: nier 时间: 2010-2-2 23:14
如果没有复出,就没有1274这个数字,其意义不在于复出,而在于对生活,病魔的一种态度,一种坚强活着的宣言

作者: 3K党徒 时间: 2010-2-3 20:10

搞了个全套5。2的 1274版本，装个了不和谐的CP版。。哈哈，可以下单哦。。。。不过1万多刀啊。。。
小黑发表于 2010-2-2 12:47

这个，太贵了……
大部分是涂装的开销。虽然迷这涂装，这个价格却实在搞不起啊。

作者: 3K党徒 时间: 2010-2-3 20:11

从阿壮复出的那一刻起，1274就没有任何意义啦。菜鸟不怎么迷阿壮。
jam 发表于 2010-2-2 15:39

壮哥是传说，这不是传说。

欢迎光临单车之家-BikeHome.net (http://bbs.bikehome.net/)