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[综合] [转贴]SHIMANO和CAMPAGNOLO的产品对比(zt)

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发表于 2007-5-18 12:07:20 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式

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  第一章:链条



    如果你对自行车很感兴趣来读这篇文章,你就直到这是一个可以毁掉具有良好驱动性能的零件。 我知道一些娱乐性的骑手只有在链条断的时候才会知道自行车上与原来还有链条这样的零件。 shimano是首先开发真正可靠定位变速系统的公司,所以他们要仔细研究设计他们的链条。

   现在的Dura Ace是真正平滑的链条。 绝对地没有噪声(后变速器的导轮也提供了帮助),并且有很好的响应和平滑的变速动作。 114节链条重量仅300克。 新的9速度链条是在8速系统上改进而来。 现在这种链条有更高的韧性-宽度比。

   这种零件出现裂纹是它的可靠性。(译者注:说的是反话,也就是说shimano的链条不结实,不耐用) 当你读过\"XTR,一年以后\"的文章,在一些艰苦的环境下它们会断的。 这是情并没有发生在我的身上,而在最近的专业比赛里面却有几个事故我们只看2001年环意赛,在第四站,墨西哥人骑julio pérez cuapio一个人领先前面的集团约15秒钟,这个时候他的battaglin车链条断了。 他非常气愤的把自行车扔掉,只有眼看着别人冲向终点。在第6站,rik verbrugge的GT车也断过两次链条。

   这只是最近的两个例子,从专业选手那里可以听到类似的一打子的东西 他们就去使用别的厂商的链条,甚至有些车队用campagnolo c9 9速链条在他们shimano装备的自行车上。 很明显shimano必须在此时上作出修改。 他们把已经开发了一种象10速链条侧面一样平整,一些谣传说它正在开发10速系统。

   在自行车链条世界里面,所有的事情很清楚,在这之前和在Record 10速套件之后。 valentino campagnolo在一年以前比赛中告知我们最坚硬的零件设计在10速系统中是链条 因为其它的零件有制造公差的问题,但是链条需要新材料、技术和生产工艺,从而在允许宽度编再的时候不会损失性能和可靠性。

   大概你认为9速系统在流行的时候,10速系统的项目已经开始在研发中了。 然而事实会让你感到吃惊,当你知道9速系统,并且开始用的时候,10速系统已经有了半成品了。 这是为什么campagnolo采用这样的决定(几乎没有批评意见)制造更宽的飞轮载体代替象shimano那样8速的(注意:campagnolo的8速飞轮就比shimano的款,所以这样做起来很容易)。

   campagnolo也制造他们自己的链条,过去一直在用rohloff,后来又在 sachs - sedis(法国公司)定做。 这样的方法使他们开发出10速系统中最重要的特性之一∶ 浮动联接作用,从而在当今在韧性-宽度比上做到了最高数值。

   许许多多的数千英里数用伪装过的10速链条原型。 有趣的是cipollini\'s cannondale是最多的原型车之一,因为使用标准的使用看起来很坚固的碳纤Record夹器,没有人注意到他在用10个齿片。

   Valentino campagnolo保障新的链条和那c9一样好的破坏性耐久力。 结果是这个链条的侧面很平整,非常的柔软,维护需要一定的技巧。 你需要使用\"permalink\"每次来拆或装你的链子,and no more than three of them can be used at the same time.。 专用工具也要保障销钉进入完全地平行和正确的速度进入这个地方。 这个工具是一种钳子,意大利usag公司制造。 问题是它真的很昂贵。 大洋的两岸价格是不同的,在欧洲会更便宜些。

   幸好,campagnolo已经对用户的牢骚做出了反应,现在他们提供一种新的连接,用受就可以拆卸的名为\"super link III\"的联接。 这样的链条完美无缺。 流畅的、安静的(尤其是变速,因为ultera drive的设计,链条片也稍有改进)和真的可靠。 5000英里的使用距离,如果恰当地润滑它的话。 我从来没有断过一次链条甚至在变速扭力的情况下都没有过。

   我也测试过新的super link III,工作正常(我是说没有断过),但是我从来都不喜欢这种联接方式,因为我在几年以前爬18%的Pe?a Cabarga pass陡坡时候曾经断过一次链条被摔下了车。(痛啊!!!)

   再有,从一开始我建议选择中臂的后变速器,这样的话选择13~29的塔轮也可以兼容。 这样他们就会有足够长度的链条,而不需要再增加链条的节数了。

   2001年campagnolo已经改进他们的permalinks,并且他们更加的坚固。 我猜想那一定是真实的,没有原因去怀疑,但是在这里我没有办法注意到它。它也标出了114节的重量为279克。
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发表于 2007-5-18 12:27:59 | 只看该作者
引用第8楼金属的灵魂2007-05-18 12:11发表的:
[glow=255,red,2]Campagnolo 的网站[/glow]


[glow=255,red,2]http://www.colmax.com.tw/campa.html[/glow]

.......
http://www.colmax.com.tw无法显示
于是我试了
http://www.colmax.com
法国成人网站.....
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发表于 2007-5-18 12:24:30 | 只看该作者
已阅
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 楼主| 发表于 2007-5-18 12:13:08 | 只看该作者
[glow=255,red,2]http://www.rvbike.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=2&id=1028

campagnolo 图集[/glow]
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 楼主| 发表于 2007-5-18 12:11:00 | 只看该作者
[glow=255,red,2]Campagnolo 的网站[/glow]


[glow=255,red,2]http://www.colmax.com.tw/campa.html[/glow]

[glow=255,red,2]大家要是不想用小日本 又比较富裕 这是很好的选择阿[/glow]
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 楼主| 发表于 2007-5-18 12:08:37 | 只看该作者
结论篇

先把结论篇发上来吧,我认为通篇看过文章之后,我认为作者说的是实话,比较客观,只是从技术的角度去谈论,而没有把更深刻的内涵放进去,这对于他来说还是很难得的,我认为作者说得很对,如果你认为那个套件适合你,你就去买它,用它好了。

过后一段时间再把关于两个公司的cycloconputer的对比发上来吧。毕竟那玩艺是电子的,是不是这两家公司做的也不好说了。

结论
我不会告诉你购买哪一个套件。 测试它们,并且找到合适你的。 在我看来,如果我们现在寻找更接近于完美套件,那只有一个就是campagnolo Record。 齿片更多,相当重量,碳纤拨杆,更快的变速...。在我看来,它是竞争中最好的。

我想这样的比较是在世界上两家制造技术最好的厂家之间最好的产品Record和Dura Ace之间进行的。 我认为其实应该是Chorus和Dura ace之间做比较。 Record使是一个完全独立的组件。

这并不意味着Record在公路车领域是先进的。 我的意思是,对于Record,Campagnolo是在研究如何制造最好的零件上面。 例如,在后拨上面使用碳纤联接会省多少克? 有多少值得开发的价值? 他们只是认为,\"只要足够的耐用碳纤的联接会比铝更好\"。 为优秀而研究。 这就是Record。

Dura Ace是更加合理的。 它工作的很好,几乎和Record一样的好,只有专业选手才会注意到它的不同。 Dura Ace在99年至今一直在环发赛中获胜。 你要那环法冠军是要胜过Lance Armstrong的大腿,而不是Record。 如果你不是试图每天都快一秒的人,我的建议是,Dura Ace会比Record更令你愉快些。 因为变速会慢一些,9个齿片会比10个齿片更容易使用等等...。而且售价也会便宜不少,即使在欧洲也是有差异的,但还是值得注意的。

对于我来说有很多有趣的事情,在一些年以后shimano没有停止过脚步,现在Campagnolo回到了最开始的位置上,日本公司只要不能再一次打败意大利公司那末它们就不会停止脚步,我们,骑手们谁会赢?
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 楼主| 发表于 2007-5-18 12:08:28 | 只看该作者
第七章 刹车夹器

我们都总是在想着速度要更快,但是有多少次在下坡以后你感谢过你的夹器 ? Dura Ace的夹器很好,在你最野蛮骑行的时候可以有足够的力量使你停下来,而且自身重量很轻。 他们使第一个双轴夹器的品牌 当他们发表的时候,BR7400(过去的Dura Ace),因为他们的努力几乎超越了所有的事情。

当Dura Ace 7700版本在1996年发表的时候,夹器的臂went on a diet。 现在,背面的凹槽又减轻了重量,而且减去了一些力量。 前夹器325克,后夹器309克。

这种夹器有更多柔性,你会容易发现前面需要的时间比别的会多一些。 后面的夹器就没有这样的问题,这样可以更有力的制动车轮。

一些shimano骑手依然会使用老款的Dura Ace夹器,甚至用新款的Ultegra的在他们的自行车上。 闸皮已经比最初的7700有了改进。 闸皮会和一些铝合金不兼容,容易和一些圈引起separation and crystalization,当它和圈接触的时候会发出一些噪声。 shimano已经改善了设计,现在看起来似乎没有了问题,虽然还会听到一些人的牢骚。 枢轴都有滚珠轴承感觉非常地流畅。 campagnolo在每一个零件上面都很用心,他们并没有忽视夹器。 意大利人认为如何从他们的夹器上面减轻些重量。 在听取从Dura Ace用户来的反馈后知道减轻夹器臂的重量不是个好主意。 他们并没有用轴承,而\"Campytalibans\"将会开始革命了。 在做什末?

意大利工程师研究所有的原理,并且他们发现有趣的事情∶ 为什么汽车、摩托车、甚至飞机的前后闸都不一样,而自行车为什末不呢? 自行车和摩托车是很相像的车辆,驾驶员可以分别独立的控制每个闸。 在汽车中,例如,你踩踏板且有机械系统会把重量上的负荷分散在每一个轮轴上。

摩托车通常两个闸是不同的,因为技术先进前闸很结实,在后闸展开更慢的时候。 因为摩托车速度可以很快,很明显后闸应该足够的结实,前闸也需要改进。

发表在山地车上面的碟刹,为了节省重量后闸是不同的。 campagnolo把这一概念引申到了公路车上。 经过广泛深入的研究他们发现两个轮子之间正确power关系。 在使用相同的力量用在前后闸的时候,结果是单轴后夹器协调的方法,前面夹器制动前轮和后轮减速大致上是相同的。 直到现在,所有我们经常更大力量在前闸上,而后轮不会抱死

它是怎样工作? 是的,减轻了35克。 前面夹器重量348克,后面夹器是309克,而不是从前的344克了。 它们会很好的制动你的自行车。 对于公路车车闸的制造目的就是更有力。 在2000年的curved闸皮上面已经具备了。 后面的感觉有些象1990年mavic卖掉的modolo以及后来的sachs单轴闸。 不用担心,如果你想的话你可以把后轮抱死。 我改变了后夹器的固定螺栓,结果是在测试前轮的力量真的很令人惊奇。 它并没有双轴的强壮,但是他工作的很好。 用BRS200SL或Cane Creeks没有足够的力量,对于重量狂人是一个选择? 我我很喜欢这样的闸,有着“差异”的概念。

很明显双轴夹器对后轮的过量损伤。 闸皮用在每个铝圈上都有很好的效果,如果配合Campagnolo生产的圈会令人难以置信的好。 用在Mavic圈上面也许是最好的闸皮。 很容易测定真的很有力。 描述用在Campagnolo圈上面力量的时候,我的一个伙伴说道∶ 就想咬住了河马一样。

闸上面的钛和铝制的部件就象自行车的珍宝∶ 八个闸皮螺母,两个装配闸用的5毫米内六角螺母和所有的装配使用的线管固定螺钉均为钛制成,线管柱形调节器,柱形螺母和一些档圈,螺母均为铝制成
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 楼主| 发表于 2007-5-18 12:08:18 | 只看该作者
第六章 车首碗组(前首组件)

这里,如果你想建立一个自行车博物馆,那末shimano是一个好的选择。 过去的四年我不知道关于所有的顶级自行车有纹前叉,因此在这一点上,shimano几乎失去了市场。 事情发生在这种前首组件仍然是7410标准,所以它是从传统的Dura Ace而来。 特色是cartridge轴承,非标准的,却是shimano的一个特殊设计。 概念类似于campagnolo的轴。

前首组件重量为112克,润滑很好,但是你需要一根有纹前叉来装配它。我不知道shimano在开发无纹前首组件的时候在等待什末。

另一方面,campagnolo提供三种不同的Record类型∶ 一种有纹的,两种有纹的。 我发现有纹的选择仅仅是在属于自己的古典campagnolo装备的自行车上面。 7075铝的调节螺钉,碳纤的顶盖使它重量很轻110克含星状物而且很吸引人。 它有一个润滑油注入口和低的叠片高度(24毫米)。

今年最大的惊奇就是\"内藏碗组\",它是一种集成化的前首把其它的系统抛在了身后。 它可能不是第一个集成化的前首组件,但是它却可能是第一个卖备用件的。 还有1-1/8\"版本的。 叠片高度? 5.9毫米,重量? 75克,有趣的是,它是长久以来第一个没有润滑油注入口的Record前首组件。

它也有铝螺钉和碳纤盖,我喜爱用它。我在我的山地车上装它, it by now it resists the tensions sent by the dual crown fork。 自行车看起来很简洁。

译者注:这家伙似乎对前首组件不是很了解,或者是没什末可写的,其实前首组件很重要,里面的很多东西都值得研究,也许是着零件多少年来的变化太少了
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 楼主| 发表于 2007-5-18 12:08:10 | 只看该作者
第五章 脚踏
shimano和campagnolo都没有曾经胜出过,基于公路自锁脚踏。 其他的一些专门品牌的公司,如LOOK,Time在几年前是市场上占有率最高的,但是近来两个自行车大厂商也在为提供最好的脚踏而争斗。

shimano用他们的SPD征服了山地车世界,但是公路自行车运动员习惯用大的锁片,因为它有更小的间隙还可以使能量传递效率更高。 所以shimano开发了一种新的大锁片结构的脚踏叫做SPD-R。 Dura Ace SPD-R使用了铬钼钢轴和阳极化铝的壳体,同时使用滚珠和滚针轴承。 滚珠轴承接近于曲柄臂用以改善全面的硬度。

在平台上有一个外形很低的橡胶制的稳定台。 那结果是比过去的SPD更值得注意∶ 由于那大的锁片,所以踏板和锁片之间现在更加更坚固了。 橡胶垫也有帮助,because it pushes the cleat against the engaging sheets.。

因为锁片还是没有LOOK的大,你应该选择底非常硬的鞋,小的尺寸会得到很轻的重量,不带锁片一双鞋重300克。

对于LOOK\\TIME的脚踏来说,在它的锁片和脚踏之间还是有间隙。 由于锁片更小,对于鞋来说它的间隙就更大。 假设我们谈论的间隙在锁片的一侧是0.1毫米,如果锁片的尺寸是鞋的一半,鞋在端点处会有0.2毫米的移动间隙。 但是,如果锁片是四分之一或更小,那末鞋的移动间隙就是0.4毫米。

在潮湿的环境下会产生一些不便∶ 橡皮垫在你每次推的时候都会产生噪声。 这并不重要,只是你会为这个踏板再付出一些money而已。

campagnolo Pro-Fit脚踏你能想到的地方都可以调整,但是他们既庞大而重的。 他们并没有卖出很多,campagnolo决定\"掩饰\"看到意大利的品牌。 但是近来campagnolo不但要成为最享有声望的厂商,而且设法在这个领域成为标准。 所以他们回到他们的实验室,并且带来了让其它厂商感到害怕的东西来。

据我看来,RECORD可能是当今最好的踏板。 为什么我喜欢他们? 我发现他们锁定锁片或多或少的象TIME所表现得一样,垂直和斜线方向上都没有间隙。 如果你选择锁片,允许有横向间隙的时候,你就选它。

新的PLUS版本只是有很少的改进,使用新型复合轴装配螺母。 仅仅轻5克,在你拧紧螺母的时候要注意,但是我只想拆开Pro-Fit看看它里面的结构。 在20,000英里的骑行中我没有发现问题。

它的内部是什末样子的? 三组滚珠轴承和完美地钛轴,在钛轴左面有一个配合ErgoBrain的步调磁铁的凹槽。 不带锁片重量为261克 恐怕其他的厂商不得不拚命工作才可以赶上campagnolo踏板。
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 楼主| 发表于 2007-5-18 12:08:00 | 只看该作者
第四章 中轴
这是个可以做到超轻重量的部件之一,并且替代了90年代以前的中轴。 有些人觉得用Shimano或Campagnolo的还是不够好,就会选用钛轴的用在顶级自行车上。

全世界最大的零件厂商的作用下,他们提供了现在的BB式中轴,而不用那种简单的钢轴外加铝轴碗方式了。 虽然钛。 一年以前shimano出售Dura Ace花键式中轴。 他们试图得到一些重视,因为对于这样的零件很多人都不重视。

当几乎世界上很多的机械在使用花键轴,而两个部件之间需要传递更大的能量的时候,为什么自行车仍然再曲柄和轴之间使用老的系统? 全世界最强壮的骑手几乎不可能有600瓦特能量的输出(例如,电动钻床可以数出更多的能量),并且他们的转动频率都是90 r.p.m。电动钻床最少也是1000转,几乎比自行车手快10倍(从物理学的观点来看能量=转矩 X 每圈的速度)

所以,如果电动钻床可以使用花键轴,而专业自行车为什末不能用呢? 一旦shimano决定作更改,为了保证强度就必须加大直径,而且还减轻了重量,这就是\"超尺寸理论\"。 他们也增加到了四组轴承,每一遍两组。 滚针和钢珠都是为了增加轴和碗之间的接触面积,但是他们却几乎没有摩擦。

这种BB系统有个缺点就是每次拆卸之后需要调整(可调节的碗和锁紧圈)。 虽然每一处都是密封的,但是如果你住在下雨的地带,你需要定期的拆解、清洁和润滑它们。

所以,概念是优秀的,但是它将会成为比cartridge型滚珠轴承或更好的密封和便于调整(比如:campagnolo的轴)。 一个好的解决方案就是ultegra。 它是更便宜的,仅仅增加了一些重量和用了Cartridge轴承!

RECORD使用了一连串的技术用来制造它,中间的部分使用了碳素纤维(又一次让人大吃一惊的工艺) 有两个Cartridge轴承分别在传动和非传动侧,轴是中空的,超尺寸的,在轴承的正中间。 如果你看过它的图片,那个外形不是机床加工一个块出来的。 它是Hydroshaped。 在高压下抽热油到管里,使它\"膨胀\",因此中心部分内径可以变得更大,而两端却可以保持直径小的状态。 专门试着制造一些FSR架子的零部件在几年前用这样的方法,但是实在太复杂了。

campagnolo开始改进它的轴之前,这个技术直接来自于飞机制造工业和没有用在汽车工业。 现在阿尔法-罗密欧和大众汽车制造悬挂部件的时候会用到。 意大利公司花费很多的时间来协调生产(大概你记得这个这个BB被推迟超过六月,从厂商宣传开始)。

你一定会认为钛轴更容易制造,而且至少一样的轻。 这是真的,但是Campagnolo不可能制造另一个钛轴用在BB系统里的。 原因就是在1989年对原型进行过测试,Milan-San Remo古典赛当中Laurent fignon(法国人曾经在环法落后Greg Lemond八秒钟的人)使用的时候,钛轴断开了。 一些难听的话说it was hard to clean all the blood spilled at Via Della Chimica, Vicenza。

结果是失败的,零件中最轻的设计竞争不是在中轴上,因为用了三组轴承而其它的是两组。 轴远比传统的要结实,中空的钛轴,尽管如此,我也拒绝使用,我不想在骑行的时候去注意它。

这个零件非常得好,但是自从shimano发表了花键式中轴,它就过时了。 那理想的BB是什么 ? 那就是用campagnolo的壳体、轴承、轴的技术,再加上Shimano的花键联接。
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