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标题: 双控手柄使用感受 [打印本页]

作者: alexni 时间: 2006-2-3 18:14
标题: 双控手柄使用感受
新车使用了05款的LX，也就是和XTR类似的双控手柄。经过一个月的使用，期间经历了越野、机场长途骑行、市区闲逛等各种情况，总体来说双控的概念是比较先进的，但是在使用中存在一些问题。
双控的推出，想必SHIMANO是参照公路手变的设计，使车手使用刹车杆来进行变速操作。变速的操作是这样的，以右手为例：
1、由于新款的LX（xt和xtr相同）使用的反拉后拨，所以后拨往大飞的变速是靠后拨的弹簧收缩拉动的，也就是变大飞使用的力较小。
2、如需要往小飞变速时，使用中指和无名指按压刹车杆，根据按压的行程最多可以一次变2档。如需要往大飞变速时，有两种方法：a、使用中指和无名指从刹车杆下往上挑；b、使用拇指往前推拇指指拨。变大飞只能一次一档。
而左手的变速正相反，往下按刹车杆是往大牙盘变速。往上提刹车杆或者往前推拇指指拨是往小牙盘变速。

作者: alexni 时间: 2006-2-3 18:31
对于这种变速方法，我个人认为不如老款的指拨。存在的主要问题就是：在变速的同时车手将失去对刹车的控制，最起码是对刹车的控制力度将会减轻。
为什么会产生种种情况，我们还是以右手为例，因为右手在整个骑行过程中使用最频繁的。
双控手柄的变速操作前面已经介绍，在往大飞变速的情况下车手如果使用挑刹车杆的方法，大家可以想像一下能够操作刹车杆的手指只剩下食指了。如果这个时候需要刹车的话，一根手指的刹车力度不知道行不行，况且这个时候还有两根手指在刹车杆下面，刹车杆往后运动的时候将会把中指和无名指卡在把横于刹车杆之间。有的朋友说，那么用拇指指拨变速就可以了。对，可以使用拇指指拨的变速方法，也就是第二种方法。但是我觉得手柄的安装角度将会起到一定限制，分析如下：
1、手柄安装角度比较水平。在这种情况下，那个拇指指拨离拇指的距离较远，拇指在操作的时候所需的行程较大。较水平的安装角度将不可避免的造成手腕上翘，使车手的手腕产生疲劳。
2、手柄安装角度比较倾斜。虽然这种情况使手腕的角度比较自然，而且拇指指拨离拇指的距离较近，方便拇指操作。但是，双控手柄刹车的时候指拨操作机构是一同动作的（具体的动作大家可以参考一下XTR的网站，有cg动画演示），这样拇指指拨将会碰到你的手。有一个方法可以解决，就是把拇指指拨拆除，在SHIMANO双控手柄的说明书中介绍了拆除的方法。这样一来，变速的操作就完全靠刹车手柄来进行了，又回到了本文开头的情况：你能一边变速一边刹车吗？尤其是往大飞变速的时候。另外一个问题，较为倾斜的安装角度在大力或者紧急刹车的情况下会有误操作的情况发生。试想一下，右手变大飞的动作是往上挑刹车杆，刹车的时候是捏刹车杆，二者的动作角度类似，在紧急的情况下就有可能发生往上捏刹车杆的情况，后果是：框汤一声，变速了。

作者: 刘影 时间: 2006-2-3 19:28
转把比较安全啊

作者: sp8 时间: 2006-2-3 19:57
还没用过先顶

作者: allensky77 时间: 2006-2-3 20:06
双控是蛮爽的

作者: sp8 时间: 2006-2-3 20:17
真的有那么爽吗????

作者: alexni 时间: 2006-2-3 20:22
SHIMANO老款的指拨或者是SRAM的指拨个人觉得要比现在的双控手柄好，其中的一大原因是变速的时候所使用的力较小，尤其是SRAM的指拨一个拇指就能够搞定。双控在变速的时候所付出的力较大，大家有机会可以试一下，只用一个手指往上挑刹车杆是比较费力的，所以SHIMANO在说明书中也是推荐使用中指和无名指进行变速操作。
而老款指拨就不同了，SHIMANO的使用拇指和食指操作。SRAM甚至只要使用拇指就可以完成，虽然我没有用过SRAM的指拨，但是在广大车友中对SRAM指拨的操作还是较有好评的。
双控手柄的推出，本意应该是简化变速和刹车的控制机构，实际上该套机构还是比较复杂的。但在使用过程中，双控和老款指拨相比优越性还没有很好的体现。
并且，双控手柄的安装角度还是比较讲究的，SHIMANO说明书中并没有这方面的说明。车手需要舒适的手腕角度，势必手柄的安装角度不能太水平，那么拇指指拨就由可能碰到握住把横的拇指，拆了拇指指拨变速操作完全靠中指和无名指完成，加重了中指与无名指的负担。所以说，我觉得双控意义不大，反而加重了原本用于刹车的中指和无名指的负担，而拇指和食指则无用了。要知道，人的手指是非常灵活的，原本的指拨、刹车操作对于手指来说负担是比较平衡的，分工也十分明确。而双控却适得其反，以上是本人的愚见，各位尤其是使用过双控的朋友来谈谈自己的经验。

作者: alexni 时间: 2006-2-3 21:20
SHIMANO推荐的使用中指和无名指刹车和变速。

作者: alexni 时间: 2006-2-3 21:51

引用第10楼卫斯里于2006-02-03 21:30发表的“”:

shimano还推荐从刹把储油壶这里加油呢，有些东西要尝试，才能得出最佳结论

实际使用的经验是靠车友在骑行中不断摸索出来的，那么使用食指和中指刹车是不是证明SHIMANO推荐的使用方法有问题呢？如果广大的车友都是使用食指和中指的，那么可不可以证明SHIMANO是错误的呢？我在使用老式SHIMANO指拨的时候，拇指、食指分工为控制指拨，中指和无名指控制刹车。并且按照刹把安装位置，中指和无名指正好处于刹车杆的受力部分。
但是，实际使用过程中是另一回事了。毕竟刹车的操作要比变速操作要频繁。

作者: alexni 时间: 2006-2-3 21:58
据说LX和XT、XTR双控手柄的变速操作有一些差别，LX在使用变速副杆（现在总算知道叫什么名字了）的时候刹车杆是同步上翘的，而XT、XTR刹车杆时不动的，是不是这样呢？

作者: alexni 时间: 2006-2-3 22:22

引用第14楼caiwenping于2006-02-03 22:00发表的“”:

我比较过XTR和LX，是这样的。

唉！只怪自己当初功课做的不够啊！

作者: tricat 时间: 2006-2-4 01:58
看完此篇加强了我对高档器材不迷信的坚定信念。。。。

变速有时候我会像敲键盘一样频繁。。。红绿灯么，一边踩踏一边慢慢点后刹然后同时上档。。。。感觉汽车的发动机减速。。。。给后轮点动力不容易暴死。。。

看来还会坚持拥护shimano剪刀和sram转吧。。。。

作者: lyfen 时间: 2006-2-4 09:44
我还是不太适应这种方式

作者: yyzzpp 时间: 2006-2-4 19:59
唉，手指不够用啊，什么时候有脚变就好了

作者: rangerover 时间: 2006-2-5 10:01
不喜欢日货坚决使用SRAM

作者: ningtao 时间: 2006-2-6 11:28
新的不一定是好的，好的不一定是最新的！

作者: friedrich 时间: 2007-12-11 12:59

XT的双控和LX的双控有区别的，XT以上的双控，按下副杆的时候，刹把不会动。

作者: peng8793 时间: 2007-12-11 13:52
变速手感,和刹车力度的问题..............其实正拉的手感更好.至少我的是.用油双控不存在刹车力的问题,我的是585双控+571后拨.我相信我这个手感是很棒的...很轻...感觉很清晰,,,,至于误操作..我还没发生过.刹把连动的情况有但是谁会在变速是刹车呢,不过刹车时降档到是会的我用的正拉点下刹车后下压手把.很自然的下两档,很舒服.进挡.....辅助推杆不是摆设啊,我很喜欢双控的说.而且双孔的设计非常简洁,舒服,让拥挤的把横清爽了好多.....我的双控的手感BROWN体验过,他要是看到这贴可以进来形容下...

作者: alexni 时间: 2007-12-11 22:03
挖坟啊！

这么老的帖子也翻出来了。晕！

老实说，用过LX580、XTR960和x.0转把，都是成套的系统，觉得还是sram舒服！双控就是麻烦！
雷锋说说看你的sp8上的xtr960双不爽{

作者: friedrich 时间: 2007-12-11 22:15
我目前SPEED PRO的XT760不错

作者: 寒夜梦飞 时间: 2007-12-11 22:18
试过LX双控感觉没指拨舒服

作者: 刘影 时间: 2007-12-11 23:57
关于刹车时候变速或者变速时候刹车，我骑了这么久的经验告诉我刹车和变速不会同时有操作的需求，所以不用考虑这样的情况

作者: shimanoxt 时间: 2007-12-12 00:08
SHIMANO的旧款指拨我也是一只大拇指就搞定了....

作者: aoedxbfire 时间: 2008-4-1 21:56
为什么要刹车?是为了减速,或是下坡时,为了控制速度不至于过快.这个时候我是不会从高速档变到低速档的。
反而有可能往高速档变。这个时候刹车与变速就不干涉了。握刹车，同时往下按一下，就变速了。很自然。

作者: 一骑绝尘 时间: 2008-4-1 22:01
SHIMANO刹车下坡很不放心

作者: frank88 时间: 2008-4-1 22:03
用到现在发现X0的转把是最舒服的,SRAM的指拨其次(有一款MICROSHIFT微转的指拨结构类似,也很爽),再是SHIMANO的双控,最后是其指拨(主要是很没特色).

作者: Jack 时间: 2008-4-1 22:32

引用第4楼卫斯里于2006-02-03 20:03发表的:
用了一年多，习惯就好，从来没有发生过误变速情况。不过从来不在刹车的时候变速，个人认为比较危险。一边刹车一边踩踏.....

我一般在红灯前，一边减速，一边减档，也没有什么问题，很从容。

[s:1]

作者: Jack 时间: 2008-4-1 22:37

引用第28楼aoedxbfire于2008-04-01 21:56发表的:
为什么要刹车?是为了减速,或是下坡时,为了控制速度不至于过快.这个时候我是不会从高速档变到低速档的。
反而有可能往高速档变。这个时候刹车与变速就不干涉了。握刹车，同时往下按一下，就变速了。很自然。

赞同。我经常这样做。很自然，不需要想。

作者: 零度自由 时间: 2008-4-2 11:46

引用第18楼yyzzpp于2006-02-04 19:59发表的:
唉，手指不够用啊，什么时候有脚变就好了

嗲，手离，脚踩1挑2 6挡国际，高位脚踏，嗲。。。。。

作者: 歇斯底里 时间: 2008-4-2 13:54
“双控的推出，想必SHIMANO是参照公路手变的设计，使车手使用刹车杆来进行变速操作。”

其实是先出双控，后出的公路手变，鬼子在零件沿革上，山地一直走在公路前面！

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