单车之家-BikeHome.net

标题: 关于车架、轮组、提问，请老鸟回答 [打印本页]

作者: 徐韶峰 时间: 2011-2-10 15:39
标题: 关于车架、轮组、提问，请老鸟回答
本帖最后由刘影于 2011-2-11 10:54 编辑

刚进入公路车的世界一年载，车架、轮组、套件眼花缭乱，日常骑行当中，没办法体验各高端车的微妙，经常听老鸟们说，某某；轮组硬，某某车架又硬又有弹性，一圈看下来，发现了一些问题，故请教各位老鸟，望不吝赐教：
1.现代版的钢架都抽的很薄，听还活着的意大利钢架大师说，跟80、90年代的钢架比工艺和耐用度普遍下降，是否如此。
2.铝的硬架骑过中高端的，也骑过600、700的低端的，以我90公斤的大吨位没骑出什么区别，难道是工艺和品牌的区别?XTC的薄铝罐般的架子亲眼看到倒下时一碰一个瘪搪，是否其他的高端的山地硬架也是如此不堪一击。
3.cp的高端铝轮都用粗壮的铝幅条，拉力很大，按照铝材没有弹性的理论，是不是很颠？拨拉----完---途的碳板轮摸过，钢幅条拉力没有铝条大，除了满足破风性，是不是影响整体强度（比如我等坦克型的公路车爱好者？）以上仅是一个公路小鸟的梦魇，勿喷、勿喷。

作者: 标答菌 时间: 2011-2-10 15:42
第二个问题只有XTC是特例……

作者: 徐韶峰 时间: 2011-2-10 15:46
回复 2# 563591663

版兄，很敬业。。。。

作者: 标答菌 时间: 2011-2-10 15:48
回复 3# 徐韶峰

又不是我的版哪来敬业一说

作者: 徐韶峰 时间: 2011-2-10 15:59
回复 4# 563591663

经常窜窜岗。。。。。联络感情，也算帮各版大起骑盆特，兔年第一贴，祝各位版兄牙口好，吃饭嘛香，干嘛嘛有劲，有MM的肾好，没钱的彩票中大奖！！！（都什么祝候词）

作者: Menz 时间: 2011-2-10 15:59
只骑过80,90年代钢架的路过,现代工业生产下的钢架没骑过

作者: 徐韶峰 时间: 2011-2-10 16:03
回复 6# Menz

请兄弟评一评，我洗耳恭听。。。。谢了

作者: 眼镜蛇 时间: 2011-2-10 16:04
回复 1# 徐韶峰

关于第二个问题。。。一摔一个瘪当。。。就看摔得巧不巧了

作者: 徐韶峰 时间: 2011-2-10 16:06
回复 8# 眼镜蛇

看样子，不比赛，还是atx系列耐操？

作者: Menz 时间: 2011-2-10 16:16
公路铝架都没骑过,不好评论啊~~,骑来骑去都是钢架,以前老款GIANT的双减震车,后来又是富士达的钢架,现在在骑永久,钢架就是耐操,去昆山回来的路上车子甩出去几米远,什么都事儿

作者: 标答菌 时间: 2011-2-10 16:17

回复眼镜蛇

看样子，不比赛，还是atx系列耐操？
徐韶峰发表于 2011-2-10 16:06

XTC也耐操就是容易有坑
基本上所有车架都比XTC皮实

作者: Menz 时间: 2011-2-10 16:25
为了达到同样的强度,其实在结构和管材的综合作用下，正常用力情况下强度都是没问题的
例如贼粗的铝管和超细的钢管
但是铝架也好钢架也罢,为什么价格有区别
比如哥伦巴斯的顶级管材,雷诺的953,6/4钛,为什么这么贵
并不是强度比别的好,而是钢度好!
强度就是受到冲击以后,变形,这项指标我想大厂生产,差异不大的
差异大的是在钢度上,受到冲击,变形,冲击结束,还原
在金属学里,前者叫做塑性变形,后者叫做弹性变形
在抗塑性变形的能力达到标准要求的前提下
通过不同的工艺,来拼命的加强抗弹性变形的能力
因为弹性变形会卸力
之所以感觉不到好架子和差架子的区别是因为还不具备两种素质
一,使车架产生足以被你感觉到的弹性变形
二,使自身敏感性足以感受到自身力量对车架造成的弹性变形
为什么高手可以感觉出,第1骑的多,对车子熟悉,所以一旦换了新的车,骑上去,马上可以由身体跟自己的车做比较,第2高手力气大,耐力强,可以有效的使车架发生弹性变形

作者: Menz 时间: 2011-2-10 16:30
说白了就是力气不够大,以及对车子没有足够的熟悉和默契

作者: Menz 时间: 2011-2-10 16:30
仅仅是个人观点,欢迎继续讨论

作者: 徐韶峰 时间: 2011-2-11 08:53
回复 14# Menz

醍醐灌顶。。。。。。。。

作者: 暖瑟 时间: 2011-2-11 09:03
无坑不TEAM...

作者: 飞舞的浪漫 时间: 2011-2-11 09:09
现在是商品利益时代，你买的东西老不坏他们吃啥。设计的时候就把耐用度都算上了。

作者: 刘影 时间: 2011-2-11 09:31
以前的钢架想做薄但做不了，技术力量达不到，加上那时候的手工业风格，外观上都会做很多花样。
耐用度我认为不会比老钢架差，如果要说撞车事故后的情况，老钢架可能会损伤小点，因为钢管壁厚，但自行车不是来撞的，满足使用强度就可以了，所以说强度什么的没有意义。

我买零件从不考虑强度问题，厂家能生产我还不敢用么。当然一些边缘产品和山寨产品除外

作者: pengyou 时间: 2011-2-11 09:43
到是问的公路车还是山地车？云里雾里！

作者: jd-sandy 时间: 2011-2-11 10:02
各种场合各种情况太多~ 只要自己喜欢~ 钢的铝的都一样

作者: Harry_qian 时间: 2011-2-11 10:20
只用过碳架的飘过，根据我学到专业和从事的行业得出的结论：车架和轮组最好是搭配同一级别的，如果是低级别的车架配高级别的轮组，由于轮组强度大反而会影响车架，使得车架的在使用过程中更多的是表现出缺点，而且会更容易损坏疲劳车架，从而缩短使用寿命（我现在的训练车就是低端国产碳架配高端MAVIC轮组，以前使用一千多块轮组时没有发现车架的缺点现在都表现出来了）。同样高端车架搭配低端轮组，就无法体会到车架的优点，这样导致感觉整车都不如意（因为本人觉得车架是关键，整车不如意，第一个想到的就是车架不如意）。另外，个人感觉车架，轮组，牙盘是最关键的（所以这三样的价格都没有底），套件也只用过竞赛级别的下一等级（山地：X9 SLX 公路：105 老款6500），个人感觉套件这个级别就是自己用熟了都不错，对骑行影响不大。
以上是小弟的感觉，请各位大师赐教！谢谢！

作者: eggleston 时间: 2011-2-11 10:34
本帖最后由 eggleston 于 2011-2-11 10:40 编辑

1.中高端的耐用度仍然没有问题，低端的又想成本低又想把分量做轻，可能就比较容易出问题
2.高端铝架的刚性不及高端碳架钢架甚至钛架，但价格确实低廉不少。撞不撞得坏，这个就不清楚了。
3.硬的自然颠一些，不同的钢辐条路感上也有细微变化，但只是细微，不用特别在意。但是铝辐条张力不一定比钢的高，因为同张力粗的捏上去感觉比较硬。用铝辐条应该是为了轻量条件下的可塑性，还有就是宽辐条可以减少辐条牵拉轮圈时的扭转的形变。

作者: Harry_qian 时间: 2011-2-11 10:45
回复 22# eggleston
不知道LS和各位是否有此感觉：强度大的轮组搭配低端的车架和套件，在长时间骑行后，更早更快的会表现出各个组件松动，异位或变速不精准的现象，就像我从事的行业：机械工程中结构件强度和工艺不高，但是却使用高强度的螺丝，反而在很快的时间里出现螺丝断裂的现象。

作者: 徐韶峰 时间: 2011-2-11 11:30
回复 23# Harry_qian

谢谢各位。。。。。。。受用了

作者: 徐韶峰 时间: 2011-2-11 11:53
回复 24# 徐韶峰

再提个问题，如环法著名的lw轮撞狗屎件，版轮跟狗狗轻轻一碰，马上四分五裂，这个能说明比赛的顶级零件是牺牲耐用度来换取轻量化，（比好几次，强度和钢度明显下降，马上换新？？）

作者: 刘影 时间: 2011-2-11 12:44
本帖最后由刘影于 2011-2-11 12:45 编辑

没有牺牲强度阿，强度足够比赛用了，就算强度再高，钢圈的轮子，意外事故损坏，厂家也不保修的

作者: Harry_qian 时间: 2011-2-11 12:55
回复 25# 徐韶峰

因该不会吧我个人觉得这种比赛只有可能牺牲轻量化来提高强度或是达到平衡吧！再着说刘版也对啊，这种意外是设计师和工程人员不会考虑到啊！

作者: 徐韶峰 时间: 2011-2-11 12:55
回复 26# 刘影

所以我觉得平时训练不必要上顶级的东西，看过大壮的公路训练视频，轮组也是用32根辐条的铝轮。只于休闲骑，更没有必要了，当然有余钱的例外，烧一把也不错。

作者: Harry_qian 时间: 2011-2-11 13:04
回复 28# 徐韶峰

我们能看到的明星训练的图或视频感觉99%是有广告在里面的吧！所以他们在里面用的东西不可完全相信？

作者: allanwalker 时间: 2011-2-11 13:06
1。薄了之后是没有以前耐用了，不过，都不是手工制品了，也没有那个收藏的必要了，新的钢架的作用不是保存一辈子了，而是让你体会钢架的弹性
2。giant真是个特例，不过，骑起来，倒还好，不过，一个team的架子，用过3年之后，你会发现变软了。
3。从来只踩爬山轮，基本相信钢丝轮，这个咱没有发言权

作者: 徐韶峰 时间: 2011-2-11 13:26
回复 30# allanwalker

第四届环上海活动中老外朋友的双人钢架听说骑了四五十年，骑了一圈，钢钢的。。。。。

作者: 徐韶峰 时间: 2011-2-11 13:33
回复 30# allanwalker
我的轮组就是用变径钢丝直拉的cole轮组，前16后20根，骑了3000公里，不偏不歪，确实是长途利器。

作者: pengyou 时间: 2011-2-11 13:39
回复 25# 徐韶峰

环法比赛的撞狗事件是特例，lw应该设计在空气动力，滚动动力上做到淋漓尽致，但是撞小动物后会是怎么样，可能还不可控制把。

所以不要想太多，环法级别的东西都是好东西，而且是最适应他们车队队员的东西。

作者: 徐韶峰 时间: 2011-2-11 13:49
回复 33# pengyou 谁能解释这种编法的好出，铜头横置，变径钢丝，相交但辐条不相碰，前16后20却能经的起90公斤的大体重的蹂躏。塔基是铝的。

1011211149dcf6096827a4f155.jpg (106.45 KB, 下载次数: 29)

作者: 刘影 时间: 2011-2-11 13:54
这是直拉辐条，现在直拉辐条基本上都不相交。

作者: pengyou 时间: 2011-2-11 14:10

回复 pengyou 谁能解释这种编法的好出，铜头横置，变径钢丝，相交但辐条不相碰，前16后20却能经的起90公斤 ...
徐韶峰发表于 2011-2-11 13:49

体重是够重了，但是山地轮组你在压马路，对他们本身的用途设计来说，小菜一碟，山里跑跑试试，保证会让你飞 --------------------一会儿。

作者: 徐韶峰 时间: 2011-2-11 14:32
回复 36# pengyou

错了，朋友，是公路轮。。。。。哈哈

作者: 徐韶峰 时间: 2011-2-11 15:04
公路爬坡一体飞，爬坡训练轮组。

作者: Harry_qian 时间: 2011-2-11 15:09
回复 38# 徐韶峰

但是你的后拨看上去好像是长腿的啊很像山地啊？？？？

作者: 徐韶峰 时间: 2011-2-11 15:15
回复 39# Harry_qian

105长腿后拨（光光老鸟的),全车照来了，308公里一天就是用他骑的

1011211207760eee7465e4ee50.jpg (110.44 KB, 下载次数: 34)

作者: Harry_qian 时间: 2011-2-11 15:18
长腿的变速有什么感觉啊？没有用过好像也不多见？

作者: 徐韶峰 时间: 2011-2-11 15:49
不爬坡或体重轻的话，不要这样装》》》》短腿及可。

作者: q110287 时间: 2011-2-11 15:59

不爬坡或体重轻的话，不要这样装》》》》短腿及可。
徐韶峰发表于 2011-2-11 15:49

长腿对于爬坡有利？？？

作者: 徐韶峰 时间: 2011-2-11 16:07
回复 43# q110287
爬坡的公路飞轮必须配长腿后拨，不是你愿不愿意的。。。。。否则，变不上去。

作者: 太阳@掌心@ 时间: 2011-2-11 17:09
回复 44# 徐韶峰

我CP也是爬坡的飞轮，怎么是短腿的啊？？？

作者: 刘影 时间: 2011-2-11 17:34
cp只有中腿和短腿，腿长相差2cm好像，中腿可以支持29t

作者: allanwalker 时间: 2011-2-11 18:03

回复 allanwalker

第四届环上海活动中老外朋友的双人钢架听说骑了四五十年，骑了一圈，钢钢的。。。。。 ...
徐韶峰发表于 2011-2-11 13:26

只要管子真，jj磨成针啊

那时候没有抽管，就是实实在在的做工，东西精致靠谱啊

我现在手里还有几个60年代的旁轴相机，那卷片，那过片，那做工，哎。。。

作者: allanwalker 时间: 2011-2-11 18:04

回复 pengyou 谁能解释这种编法的好出，铜头横置，变径钢丝，相交但辐条不相碰，前16后20却能经的起90公斤 ...
徐韶峰发表于 2011-2-11 13:49

这个结构只要花鼓法兰够结实，钢丝只用考虑能承受的拉力，用粗的就好

作者: eggleston 时间: 2011-2-11 20:16
回复 34# 徐韶峰

两侧2X
稍偏向驱动的配置
一般来说交叉越多驱动性能更好
交叉越少刚性更好

作者: wkr 时间: 2011-2-11 20:48
来学习。

作者: 徐韶峰 时间: 2011-2-11 20:52
回复 50# wkr

勤能补拙。。。。。

作者: sti 时间: 2011-2-12 09:39
没骑过好车子，现在骑的美利达R904铝架太震了，好怀念上学骑的阿米尼钢架赛车，骑着好舒服的，可惜丢了2台，钢架现在喜欢梅花的，不过太贵了。

作者: enzowy 时间: 2011-2-12 19:53

为了达到同样的强度,其实在结构和管材的综合作用下，正常用力情况下强度都是没问题的
例如贼粗的铝管和超细 ...
Menz 发表于 2011-2-10 16:25

说的不对！强度，刚度概念不对！刚度的字都写错了！
强度：材料抗破坏的能力！
刚度：抗变形的能力！

作者: 标答菌 时间: 2011-2-12 19:54

说的不对！强度，刚度概念不对！刚度的字都写错了！
强度：材料抗破坏的能力！
刚度：抗变形的能力！ ...
enzowy 发表于 2011-2-12 19:53

刚度一刚……

作者: Menz 时间: 2011-2-12 20:33

说的不对！强度，刚度概念不对！刚度的字都写错了！
强度：材料抗破坏的能力！
刚度：抗变形的能力！ ...
enzowy 发表于 2011-2-12 19:53

大哥你说的跟我说的一模一样,为了达到同样的强度,什么是同样的强度?就是标准的撞击和震动测试,在测试中不变形,所以你说的强度是抗破坏能力,和我说的强度是抗塑性变形能力是一个意思,另外你说的刚度是抗变形能力,和我说的抗弹性变形能力,也是一个意思,我引用的金属力学性能里的一些专用词,可能造成了误解,很抱歉

作者: allanwalker 时间: 2011-2-13 17:37
哥们整太专业了

力学专业毕业的路过

作者: jinguoqing 时间: 2011-2-14 13:58
各位用专业知识，实践经验谈了很多、很好。
使本人学习了一次。谢谢！

作者: nihaiqing 时间: 2011-2-14 16:39
被学习了

作者: enen 时间: 2011-2-14 17:28
回复 2# 563591663

不止把 LP360也这样。

作者: 鸬鸱 时间: 2011-3-3 00:50
我骑过钢架和铝架的公路，感觉钢架骑上去尤其踩踏的时候有力感。
铝架要是五通强度不够的话，踩踏的时候会出现向两侧偏软的感觉。

钢架现在啥型号不清楚了。目前铝架6系列通常用的多，7系列的似乎现在用的也不少了。

欢迎光临单车之家-BikeHome.net (http://bbs.bikehome.net/)