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标题: 关于车轮的惯性 [打印本页]

作者: 刘影 时间: 2010-10-25 12:47
标题: 关于车轮的惯性
用了不少轮，感觉惯性这东西就是浮云阿，轻量和刚性才是王道，感觉重的车轮对于滑行距离没有什么影响。轮胎和体重对滑行距离的影响更大。

不知道大家经验怎么样

作者: 老胡 时间: 2010-10-25 14:37
那是因为你没骑过顶级的轮子……

我也没骑过……

作者: 飞舞的浪漫 时间: 2010-10-25 14:42
有影响的，两个不一样重的球一样推的话肯定重的滚得远。重量变成惯性能帮你克服一点空气阻力。

作者: 压缩的铝 时间: 2010-10-25 14:45
低风阻才是王道

作者: 幽灵 时间: 2010-10-25 15:15
用一样的力，推一个重球，一个轻球，那个滚得远？

作者: 幽灵 时间: 2010-10-25 15:16
所谓惯性，应该是指人和车整体的惯性

作者: 幽灵 时间: 2010-10-25 15:17
首先，你发出的功率不变，那么你的功率驱动质量小的车加速度肯定比质量大的车要快

作者: 库布其 时间: 2010-10-25 15:28
惯性大，肯定滚得远。问题是它转起来需要你更多的力气去驱动，只不过把你的做功储存起来了。

统一楼主的看法，我认为重要的轮子特性：
1.风阻
2.重量/惯性，越小越好
3.刚性

作者: 刘影 时间: 2010-10-25 15:34

所谓惯性，应该是指人和车整体的惯性
幽灵发表于 2010-10-25 15:16

很多车友说起车轮惯性问题，之前我也使用过500g和600g的车圈，但使用下来，明显重的车轮没有轻的车轮骑起来省力。

作者: 眼镜蛇 时间: 2010-10-25 15:48
本帖最后由眼镜蛇于 2010-10-25 16:01 编辑

大刀的转动惯量的确有大，巡航上了38、39、40+略有感觉维持速度比较省功，但是起步加速就有些吃力，这是对DA c24和c50的切身体会。。但我也不是专业的，所以感觉不很明显

作者: 眼镜蛇 时间: 2010-10-25 15:51

很多车友说起车轮惯性问题，之前我也使用过500g和600g的车圈，但使用下来，明显重的车轮没有轻的车轮骑起 ...
刘影发表于 2010-10-25 15:34

轮组的整体惯性，应该并不是看圈的重量而已，而是看辐条力的分布和轮组整体运动惯量的分布。很多大刀又轻又有惯性，因为“分布”有其独到秘方

作者: 刘影 时间: 2010-10-25 15:56
为何轮组官方说明里面没有出现过“惯性”一词，只有"更轻盈""风阻更小"这样的宣传(手上的campagnolo 2007 catalog)

作者: 眼镜蛇 时间: 2010-10-25 16:01
刘班说的“省力”也许是指加速、或者中低速巡航？这时当然是惯性越小、越轻越省力。。所谓鱼和熊掌难以兼得，但不是不可兼得

作者: 眼镜蛇 时间: 2010-10-25 16:05
回复 12# 刘影

也许因为单纯的“惯性”没有意义，惯性结合了其他数据才是一个整体，不然拿个2KG的轮组来惯性狠大，但是整体运动性就不行了

作者: 徐韶峰 时间: 2010-10-25 16:13

听老鸟讲，板轮多少公里的时速踩起来很累，多少公里以后的速度就如风火轮，大约这就是惯性吧

作者: 暖瑟 时间: 2010-10-25 16:18
应该就是大刀和普通轮组的区别吧...
山地无知的围观着..

作者: 小梦魇 时间: 2010-10-25 17:02
风阻这个东西，真的差很多，轻量的轮子，风阻做的不好，骑起来比较重的轮子，风阻却做的相对好的，要累很多，而且维持高速也要做更多的功。
重量什么的最讨厌了，还是看风阻吧。（神秘音：怎么看看看看。。。。。。）

作者: kissrainy 时间: 2010-10-25 18:58
风阻相对好的,骑起来更累?

作者: eggleston 时间: 2010-10-25 19:02
不同重量轮子的转动惯量差距很小
MOBILE01早有人演算过了

作者: eggleston 时间: 2010-10-25 19:06
http://www.mobile01.com/topicdet ... p;t=1399038&p=2
http://www.mobile01.com/topicdet ... 5&last=21289020
附上链接
轮胎也是非常需要考量的东西，不同的胎差距也是很大

作者: eggleston 时间: 2010-10-25 19:11
越轻越强风阻越低才是王道
花鼓的重量其实没那么重要了
如果要排名我会把强度摆第一轻量摆第二风阻摆第三
其实都很难取舍了

作者: 贝多芬 时间: 2010-10-25 19:12
对于业余的，“靓，骚”最后重要。

作者: 幽灵 时间: 2010-10-25 19:41
我觉得结合流线型轻量化和刚性为一体的轮组才好

作者: 小梦魇 时间: 2010-10-25 22:25
风阻》强度》重量
鸡蛋是重量控啊

作者: eggleston 时间: 2010-10-25 22:29
强度和重量都是比较可感的东西

作者: pengyou 时间: 2010-10-25 22:50
zip的轮组肯定好，因为环法赛上的使用量很大，其次是CP和shimano以及mavic的

作者: nadiawu 时间: 2010-10-25 23:29
惯性还是有的，现在发现惯性不能只谈轮组，应该是车的整体，包括重心位置，重量分布。有时觉得还是当年的铝架踩起来舒服。。。。。。
另外，惯性建议至少35KM/H的速度来比较，一般都用40KM/H，这样感觉明显了。
还有，低框、中刀、大刀、碟轮，不少是空气动力学设计的作用，然后是重量。也就是说，是空气动力学和重量的结合。即同样材料和工艺，越宽的刀越重，重了又同时增加了惯性，但速度带起来花点力气——这就反过来让轮组厂商不断提高工艺和材料，在相同宽的轮框下，不断减轻整体重量。

作者: jiangrm 时间: 2010-10-25 23:42

越轻越强风阻越低才是王道
花鼓的重量其实没那么重要了
如果要排名我会把强度摆第一轻量摆第二风阻摆第三 ...
eggleston 发表于 2010-10-25 19:11

完全赞同

作者: 幽灵 时间: 2010-10-26 00:04
我的排名是首先强度其次风阻最后轻量，当然在强度刚性保证的情况下需要第一考虑风阻的问题，因为公路车在高速情况下人的输出功率大部分是来克服空气阻力的，而轻量化也是必须的，人的输出功率大小是个衡量，而轻量化对于速度的提高是有好处的~~

作者: 咖啡 时间: 2010-10-26 00:22
要比较轮子的惯性,其它比较条件应该是完全相同的,如车重,体重,阻力都应该相同吧

作者: Liebe_Ente 时间: 2010-10-26 10:24
惯性取决于物体质量，车+人越重惯性越大。轮子的滑行距离得考虑总体惯性和轮子的惯性。轮子的惯性应该指的是转动惯量，转动惯量取决于质量分布。这就是为什么相同重量的轮子，刀轮比平圈惯性好。。。

作者: 幽灵 时间: 2010-10-26 12:44
轮组的线速度是和前进的速度一致的，这点转动惯性动量又有多大的作用呢？相比之下，一个体重很大的大模子骑车时候达到的惯性要远远高于一个小个子的惯性效果，刀圈之所以平地可以保持速度不是因为惯性和重量，而是它比较优良的空气动力学原理，经过刀圈的气流可以比平圈更加平顺而减少了涡流阻力~~

作者: awuuu 时间: 2010-10-26 13:13
应该用“惯性效果”，与物理上的惯性定义区分开。

作者: songbicycle 时间: 2010-10-26 21:08
我感觉就如同汽车一个道理
汽车重量分为承受重量和悬架重量（胎龄，刹车碟，轮胎，等）
有种说法是减轻10kg的承重=减轻1kg的悬架重量
我想自行车道理是相同的，旋转惯量大了，自然就费力，毕竟骑车不能始终保持高速巡航，考虑综合因素，重量轻，强度大更合理吧，操控应该也相对轻盈些

新手菜鸟随便写写，纯属脑袋里面yy出来了，老鸟不要拍死我

作者: imq66 时间: 2010-12-8 01:04
其实没有所谓的惯性,通常框高的轮，重量也重,但是风阻低,平路容易维持，所以就造就了惯性的假象

作者: zhukov 时间: 2010-12-8 09:12
重量大的速度小，跑得慢，总体克服空气阻力做功相对较小跑得更久，重量轻的速度大，跑得快，空气阻力耗能更大，自然没有重量的跑得久。布加迪威龙多用了好几十匹马力才让车的极速快3km每小时。不过顶级大刀普遍都是很轻的，把重量全都花在滚动惯性上，自然是又容易起动又滚得久空气阻力又小。记得808才1300多克，放心吧，肯定比1300克的铝轮滚得更快，最多启动慢点，但是平路比赛跑那么久，省下的体力不是一点两点啊

作者: zhukov 时间: 2010-12-8 09:26
不过不买个用用刀的话，是真的永远也体会不到刀的好处，保持稳定输出真的蛮重要的…还记得以前跑TT用的是借来的全碳刀，那速度表现，现在都很难找到那种感觉保括eurus不过有一点的是，racing5真的是又轻又硬，但绝对不快！至少没有race x lite aero来得快。包括起伏路。那个后轮950多克，跑TT很舒服，只要不大爬坡，都很好

作者: 刘影 时间: 2010-12-8 09:32
看了几位老手的经验，是否可以得出下列结果
刚性的前提下，越轻越好
爬坡可以偏向更轻
平路偏向刀圈降低风阻

作者: zhukov 时间: 2010-12-8 09:37
铝轮永远是铝轮，就跟铝架一样的…那种感觉无法代替碳的。至少目前是这样的

作者: sti 时间: 2010-12-8 09:58
爬坡轮是刚性强，轮组轻，低框，配重放在花鼓上，平路轮的配重放在框上，高框，风阻小。

作者: imq66 时间: 2010-12-8 09:59
相同材质与技术的框,一定是框越高越重,但风阻也较低,所以框高适合平路,低框轻就适合山路,但是不同材质品牌就不能单纯这样比,还要考虑刚性的问题

作者: 徐韶峰 时间: 2010-12-8 10:54
环法运动员都用高框碳圈骑山路了。

作者: 刘影 时间: 2010-12-8 11:04

环法运动员都用高框碳圈骑山路了。
徐韶峰发表于 2010-12-8 10:54

因为碳圈轻啊，轻过低框铝圈

作者: 徐韶峰 时间: 2010-12-8 11:06
回复 43# 刘影
原来是这么回事，搞懂了

作者: 幽灵 时间: 2010-12-8 11:20
我觉得惯性在自行车运动中只是一个俗语，需要知道的是自行车运动中人的输出功率是有限的，而在公路赛中这有限的输出功率却大部分用来克服空气阻力了，增加一点惯性质量相对气流阻力来说基本是微不足道的，功率再大，你在对付气流阻力方面最终还是会精疲力尽的，好比兔子在前面飞跑，假定你力量很大但是势单的话最终还是会被大集体逮住了，在持续抗衡气流阻力的情况下你的能量消耗将很大，而大集体互相依赖交换领骑对抗气流阻力的优势是明显的，所以说公路车这种高速运动器材在保证强度的情况下首先考虑的就是气流阻力，应该在强度和气流阻力最佳的情况下其次才是轻量化，所谓高框圈刀圈的惯性大我觉得是个误解，它的根本作用就是有效降低了风阻而不在乎增加那么一点点质量~~

作者: jiangrm 时间: 2010-12-8 19:27
轮子的惯性和体重相比就是浮云

作者: 西南偏南 时间: 2010-12-8 23:12
谈点切身体会。我用的棒槌哥的轮组，就是原来的探索车队用的那个训练轮，特点就是重，辐条超多，花鼓还算可以，有个最大的的特性就是惯性很大，在高速巡航时，大约40左右很省力，甚至不要踩也能保持一会儿速度，感觉比碳刀也不差，碳刀等好东西要一直不停的踩，不踩速度会慢下来，但是它最大的缺点就是启动慢，加速慢，很费劲，很容易被人甩掉，最后冲刺的时候冲不起来，所以这种轮组只能用做训练，又结实又耐用，如果要参加像上海联赛那样的比赛，最好用重量轻破风好的轮组，我那种质量重惯性大的轮子没啥优势的，肯定不行的。

作者: 九月鹰飞 时间: 2010-12-8 23:58
区别蛮大的，因为我用惯了RACING ZERO，发现MAVIC SL 的惯性不是很理想。
ZIPP404惯性更是优于以上2对。主要我平时一直用这几对，感觉区别很大，
R 0加速性能不错，爬坡尤其佳，MAVIC SL也是好轮组，但是感觉不是特别润，难怪淘宝这么多人卖MAVIC SL的陶瓷轴承。

作者: 西南偏南 时间: 2010-12-9 00:04
问一下，R1和R0比起来有什么大的区别没有，老鹰你玩得多，估计会知道一点，不妨说一下，谢谢啦

作者: apple115 时间: 2010-12-13 15:34
学习了，还是不大明白，
什么时候开个板轮体验帖

作者: apple115 时间: 2010-12-13 15:36
为啥最近小魔怪上不去了

作者: trams 时间: 2010-12-14 18:59
我觉得阻力影响比较大。轮子的重量差异不会太大的。。

作者: 小黑 时间: 2010-12-14 19:26
在装好胎后，把轮组装上车测动平衡，把不平衡的重量减到最小才会获得比较稳定的惯性

作者: zhongguodehao 时间: 2010-12-15 10:51
我感觉没太大区别吧

作者: 空军 时间: 2010-12-15 21:23

问一下，R1和R0比起来有什么大的区别没有，老鹰你玩得多，估计会知道一点，不妨说一下，谢谢啦 ...
西南偏南发表于 2010-12-9 00:04

2个都是好轮组，就这2个相比：
R1平路更好，R0爬坡更佳

作者: erick 时间: 2010-12-15 22:04
有没有什么铝的大刀呢？

作者: jasonsun 时间: 2010-12-18 17:02
问一下大侠们我是山地车1.25的外胎速度在30码上下的时候刹车为什么后轮会横过来啊，很吓人的，不知道为什么，

作者: 言劭 时间: 2010-12-18 22:32
钱堆出来更正

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