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标题: 功率计的选择及使用 [打印本页]

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作者: 蓬莱仙翁    时间: 2010-3-4 11:15
标题: 功率计的选择及使用
功率计是训练的利器，也是将来发展的趋势。各种品牌间的利弊得失、性价比等在选购前必须充分了解，免得花冤枉钱。
由于事关重大，我在此开一个新帖，抛砖引玉，希望对此仪器了解的人，能将自己的心得跟大伙分享。

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作者: 小爱    时间: 2010-3-4 11:29
我没用过功率计，看了开元介绍的几个产品，从材料力学上来说srm是最准确的，因为powertap和polar工作中要经过很多传动件，而这些传动件的形变会造成一些功率的损失，而srm的系统所经过的零件是最少的，无疑从理论上来说是比较准确的。目前还有一个公司metrigear也有一款功率计的产品，它是安装在脚踏上的，这个系统所经过的传动件比srm更少，理论上是要更精确一些，当然还要从成本和维护上考虑还不得而知，而且目前只兼容speedplay的脚踏。
http://www.metrigear.com/products/
http://www.biketechreview.com/re ... -power-meter-review
这是一家专卖功率计的网站 http://www.cyclepowermeters.com/

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作者: dukeduck    时间: 2010-3-4 14:24
功率计测功率的部件都是电子元件，跟其他机械部件多少没有太大关系。power=force x speed，原理就这么简单。SRM的确是最权威的功率计，训练软件也好，本身的精度也好，都毋庸置疑，唯一就是价格昂贵。 Powertap价格适中，精度同样非常好（根据实际测试，精度与SRM于同一水平），但是重量偏重，对于业余训练来说，是最佳选择。

江sir的这个命题其实在我买的一本专门讲解如何用功率计进行训练的书中有详细比较，我抽空会扫面传上来也就一目了然了

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作者: 王胖    时间: 2010-3-4 16:15
谢开元～～～

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作者: 小爱    时间: 2010-3-4 17:17
是不是所有的牙盘都是一样的刚性，所有的链条都是一样的刚性，肯定不是的吧，那么请问你一脚踩下去相同的力，经过不同牙盘，链条，甚至车架，最后传到powertap上的值是不是也是一样的？

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作者: 小黑    时间: 2010-3-4 18:01
没有绝对值可参考的，就算是SRM遇到不同的车架，链条，也无法保证你输出的功率全部传递到车的行进中，前面开元讲到的功率的公式=力乘以速度，你无法保证力完全传递到后轮形成百分百的速度，理论上功率还是有误差的，我觉得POWERTAP的计算挺合理的，后轮的速度和力计算误差应该是比较小的，像一些小误差我觉得可以忽略，类似百公里里程误差0。01之类

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作者: 眼镜蛇    时间: 2010-3-4 18:06
连接在骑行台上的功率计岂不是更不准，因为虚拟滚动能量损耗很大啊

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作者: 小黑    时间: 2010-3-4 18:21

连接在骑行台上的功率计岂不是更不准，因为虚拟滚动能量损耗很大啊
眼镜蛇 发表于 2010-3-4 18:06

也未必，不同的功率计计算的理论依据是不同的，就好象有人用GPS测速度，有人用码表磁感应测速度

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作者: jam    时间: 2010-3-4 20:44
polar表根据链条长度来算功率，不是也蛮有道理的吗？

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作者: 小爱    时间: 2010-3-4 20:58
又开始鬼扯了，看贴请仔细好吗，我说的是测量到的你的数据而不是把你的力更有效的传递出去，请问从你脚踩下去到srm的牙盘中间要经过链条吗，要经过车架吗？在srm系统中车架只不过是个载体而已，这些从材料力学上来说都是通的，我也说过只是从材料力学角度上来分析而已。

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作者: pengyou    时间: 2010-3-4 22:22
楼上的神又开始理论教条了

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作者: 小爱    时间: 2010-3-4 22:51
呵呵，我的是教条，别人的就是理论么，那请你也来理论一下吧

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作者: pengyou    时间: 2010-3-4 23:29

呵呵，我的是教条，别人的就是理论么，那请你也来理论一下吧
小爱 发表于 2010-3-4 22:51

理论永远是对的，就好比你是神一样，哈哈

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作者: jam    时间: 2010-3-4 23:30
好好讨论啊，粉丝和菜鸟们都在下面等着看实质内容呢

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作者: 小狗狗    时间: 2010-3-4 23:40
其实粉丝和菜鸟都在想买SRM呢- -

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作者: 小黑    时间: 2010-3-4 23:41
回jam。我认为不同功率计理论依据是不同的，因此在计量方式上有所不同，但达到的目的是相同的，那个更稳定就是另外一回事，例如用gps测速度、普通码表测量、shimano飞行甲板测量，我想达到的目的是一样的，但是相互理论和测量方式是不一样的

回小爱。功率计是个电子装置。拆开里面是各种芯片主板类的电子元器件，我认为于机械计量没太大关系，我们从反面讨论，力的传递没有损失是不可能地。如果于机械力学有关，你如何证明srm也好rsm也好这种曲柄测量是非常准确的，功率计算速度也是重要因素，如何证明曲柄的转动完全转化成了速度？再反过来说你有怎么知道你一脚踩下去有多少功率？如果没有功率计显示数据的话谁都无法说清楚自己做了多少功，所以我认为没有绝对值，功率计只是个参考值，使用者要做的是根据这个参考进行训练，即可，就像码表一样，前后轮的速度都会有微小差别，所以速度只是给你参考的一个数据，代表不了什么

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作者: pengyou    时间: 2010-3-4 23:44
我用大白话来说吧，

每周骑车1~2次，把买功率计的钱花在装备或者衣服上把。

每周能够固定训练的，找几个志同道合的多骑骑，多模拟模拟实战，肯定比功率计强。

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作者: pengyou    时间: 2010-3-4 23:45
这头功率达到了，回头家里一顿湖里海吃，等于白忙

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作者: jam    时间: 2010-3-4 23:48
顶总经理的话，实在。

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作者: jam    时间: 2010-3-4 23:52
理论指导实践。理论研究也是有乐趣的。要实践的人各取所需。百家争鸣的是好事。

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作者: pengyou    时间: 2010-3-4 23:58
自行车是团队运动，团队因素占的比重超过个人能力。

所以多找几个水平相当的车友来的实在些！

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作者: 小狗狗    时间: 2010-3-5 00:00
我们业余的看看心率就行了~~~功率用不到~~~

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作者: jam    时间: 2010-3-5 00:05
前辈们该多点科普文章

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作者: dukeduck    时间: 2010-3-5 00:35

是不是所有的牙盘都是一样的刚性，所有的链条都是一样的刚性，肯定不是的吧，那么请问你一脚踩下去相同的力，经过不同牙盘，链条，甚至车架，最后传到powertap上的值是不是也是一样的？ ...
小爱 发表于 2010-3-4 17:17

这个是没错，不同的材质势必对绝对功率有影响，而本身电子元件测量也是有误差的，polar有，powertap有，srm也有。

但是！个人的训练看的是相对值，说白了就是在你原有的基础上能够提高多少，这个相对值的准确性还是非常高的，也正因为训练看的是相对值，所以polar即使有10%的误差，还是可以被应用到实际训练使用中。

就像心率训练，你的LT是你自己的训练基准点，对其他人来说没有任何意义。

这样解释，应该很清楚了吧。所以没必要再钻牛角尖研究材料的变形了，你的车架，今年的变形量和明年的变形量说不定都不同，下去没底的

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作者: pengyou    时间: 2010-3-5 00:47

这个是没错，不同的材质势必对绝对功率有影响，而本身电子元件测量也是有误差的，polar有，powertap有，srm也有。

但是！个人的训练看的是相对值，说白了就是在你原有的基础上能够提高多少，这个相对值的准确性还 ...
dukeduck 发表于 2010-3-5 00:35

喜欢研究是好事啦，这样有助于大脑智力的提高！

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作者: cbpang    时间: 2010-3-5 09:26
好了，别偏题，材质和我们没有任何关系，我们自己不可能去自己做一个功率计，爱用啥用啥，关键在于如何用好功率计，开源继续介绍一些训练原理和方法吧，详细点。咱们骑车只关心怎么利用器械骑的更快，又不是什么品牌代言，好不好的和我们没关系的，只要性价比高、有效果就行了。

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作者: cbpang    时间: 2010-3-5 09:33
我自己一个人训练的经验是，心率是一个跳动范围比较大的指标，用它来精确控制训练是很难的，越是高端强度的训练越是不可靠、效果越差。我现在需要的是一个能够相对精确的及时反映训练情况的量化指标，就像是短间歇精确到几瓦特。越练到后面，提升的能力越少，越难用心率去控制。1分钟间歇的时候，你如何去用心率控制强度？心率还没上来，训练已经结束了。这个时候必须要有比心率更直接、更反应迅速的一个指标。我相信很多人都遇到了这个问题。至于误差，对我来说无所谓，我关心的只是今天的我比过去有多少提升，实际上我真的实际输出功率多少，我并不在意，也没必要知道，我只要能控制自己不断进步就行了。
废话说完了，下面还是请开元继续开讲，大家一块好好研究^___^

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作者: 边城    时间: 2010-3-5 10:46
不要用功率计了,老李啥都不用照样比我们快.赶紧找媳妇,生孩子去吧!

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作者: jam    时间: 2010-3-5 11:29

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作者: 蓬莱仙翁    时间: 2010-3-5 11:57
心率是非常粗糙的参考值，热天比冷天高，下午比上午高，衣服穿多了比穿少高，因此不能完全依赖心率表来训练。Pengyou提到多出来骑就行了，比买功率表实际。经常训练是很好的，但这只是基础中的基础。我相信上海有很多的年轻好手都非常勤奋的在锻炼，公路车说穿了，并不是休闲的活动，这是一种竞技、竞速的高强度运动。大家都在拼命练习，那如何在众多的好手中脱颖而出呢？光努力还不够，必须要有科学的方法，和先进的仪器来辅助，如此才能在有限的时间及体力的情况之下，达到最好的训练效果。

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作者: pengyou    时间: 2010-3-5 16:55

心率是非常粗糙的参考值，热天比冷天高，下午比上午高，衣服穿多了比穿少高，因此不能完全依赖心率表来训练。Pengyou提到多出来骑就行了，比买功率表实际。经常训练是很好的，但这只是基础中的基础。我相信上海有很 ...
蓬莱仙翁 发表于 2010-3-5 11:57

江sir还是没有领会到我的意思，我说的出来多骑是要有实质内容的骑，而不是拉了三五个好友，练上150公里，回家累个半死的骑法！

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作者: zhukov    时间: 2010-3-5 20:06
还是 看心率表吧...~
毕竟...骑车的时候不只是 腿在 给心脏增加负荷...~
心脏反映你 的总负荷情况...~
虽然 格老的 TRAINING WITH POWER 我是5体投地 从头到脚的 服帖...~
CYCLING OPS 的那些数据和讲解也是把我彻底洗脑了....~
但...~
影响骑车的因素还有很多~...~
POLAR 的宣传语我很喜欢...~LISTEN TO YOUR BODY....~

身体累了...~数据有何用?...

东西是死的,人是活的...

虽然还没到 标定的某个 POWER 数值...但你的身体的的确确累了...~
无法完成...~
有个大概参照就行了吧~...~

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作者: dukeduck    时间: 2010-3-5 23:55
没有任何一个独立的指标可以作为训练的依据，我们平时看心率，其实是需要跟“主观强度”结合，才能反映出当时的身体状态，轻松也好，疲劳也好。功率也是一样。举个例子：同样200W的强度，今天的心率达不到以往的心率水平，说明你疲劳了；同样的心率，功率输出，无法维持在一个水平上，也说明你疲劳了。

Listen to your body是没错了，问题是你了解自己的身体多少

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作者: 飙车太子    时间: 2010-3-6 01:12

不要用功率计了,老李啥都不用照样比我们快.赶紧找媳妇,生孩子去吧!
边城 发表于 2010-3-5 10:46

哈哈哈哈 有意思！

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作者: 559    时间: 2010-3-6 03:45
这个贴子是讨论功率计选择

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作者: 559    时间: 2010-3-6 03:50
和开元一个意思
对业余来说选择哪款功率计主要开始看经济能力。好用都好用的，即使有误差也没有多大的关系。
不管SRM是不是比Powertap准确，但两个都是增加重量，SRM增加在无关痛痒的牙盘上，Powertap加在轮组上，当然不一样，所以Powertap一般只用来训练用，而职业的比赛也经常用SRM。但SRM比Powertap贵出不是一点点。
去年有个新产品是装在Speedplay轴里面的，重量很轻，不过还是新兴产品。

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作者: jam    时间: 2010-3-6 07:09
介绍一下polar得如何？我看polar的725x有项功能通过链条的长度来换算功率，可能也不准确，但是根据开元和cb的意思，只要能反映变化量就可以了，why not，polar更简单些。

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作者: zhukov    时间: 2010-3-6 10:29

没有任何一个独立的指标可以作为训练的依据，我们平时看心率，其实是需要跟“主观强度”结合，才能反映出当时的身体状态，轻松也好，疲劳也好。功率也是一样。举个例子：同样200W的强度，今天的心率达不到以往的心率 ...
dukeduck 发表于 2010-3-5 23:55

差不多就这个意思...
看文献讲 好多运动员 长时间用 SRM以后
只根据PRE+简单的心率 就知道自己的大概情况了

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作者: zhukov    时间: 2010-3-6 10:31

介绍一下polar得如何？我看polar的725x有项功能通过链条的长度来换算功率，可能也不准确，但是根据开元和cb的意思，只要能反映变化量就可以了，why not，polar更简单些。 ...
jam 发表于 2010-3-6 07:09

建议你借个POWER TAP 联合心率表一起用一段时间吧...~~
感受不同功率下 齿比与脚下感觉...

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作者: dukeduck    时间: 2010-3-6 13:17

介绍一下polar得如何？我看polar的725x有项功能通过链条的长度来换算功率，可能也不准确，但是根据开元和cb的意思，只要能反映变化量就可以了，why not，polar更简单些。 ...
jam 发表于 2010-3-6 07:09

polar的安装相当复杂，你见过实物就知道了——有个感应器测链条拉力，另一个感应器测链条速度，还有电线绕来绕去的。以前Martin用过，还因为电线留的长度没算准而把电线拉断了。看一下测评，评价非常参差不齐。用的好的一点没问题；用得不好的，装上就没信号，或者信号断断续续；有人一开始没问题的，时间长了哪里碰到了，又没信号了。所以polar的绝对误差大并是不阻碍其普及的关键因素，最要命的其实是安装和调整。而SRM和Powertap就简单了，装上就能用。

话说回来，一块polar表，再加上功率计配件，再来个速度计踏频计，其实总价也已经可以买powertap了，何必折腾自己

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作者: dukeduck    时间: 2010-3-6 13:35

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作者: 蓬莱仙翁    时间: 2010-3-6 13:36
开元的说明正是我心理的疑惑，当时买Polar 725X就是因为听说，将来可以扩充成功率表，但是自从知道了扩充所需安装配件的体积及重量，这个想法就冷了下来。
简单请教一下，Polar功率配件的价钱及Powerpad整套的价钱，谁高谁底？

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作者: dukeduck    时间: 2010-3-6 13:37
上面便是几种主流功率计的对比表格，摘自Training and racing with a power meter一书

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作者: dukeduck    时间: 2010-3-6 13:39
需要说明的是，不是所有的硬件信息都准确。例如powertap其实最近几年在规格的兼容性上做了很大改进，并且训练软件也有重新设计。

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作者: 蓬莱仙翁    时间: 2010-3-6 13:58

江sir还是没有领会到我的意思，我说的出来多骑是要有实质内容的骑，而不是拉了三五个好友，练上150公里，回家累个半死的骑法！
pengyou 发表于 2010-3-5 16:55

我想有实质内容的骑的意思，应该就是科学化的训练。在冬季期间我个人的理解是，除了力量训练之外，就是中低强度的长距离训练，因此几年来在冬季期间，我们会有100~150公里的周训练，并在一些年轻队员的身上，看到了训练效果，我相信这种训练方式应该是合理的，并不是拉上几个人，随便骑一骑。
言归正传，这个贴是讨论“功率计”，我们还是回到主题吧！

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作者: 559    时间: 2010-3-6 15:13

polar的安装相当复杂，你见过实物就知道了——有个感应器测链条拉力，另一个感应器测链条速度，还有电线绕来绕去的。以前Martin用过，还因为电线留的长度没算准而把电线拉断了。看一下测评，评价非常参差不齐。用 ...
dukeduck 发表于 2010-3-6 13:17

新款CS600带的功率计已经好很多很多了，安装也简单。重量也轻，小巧。

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作者: 蓬莱仙翁    时间: 2010-3-6 16:40

新款CS600带的功率计已经好很多很多了，安装也简单。重量也轻，小巧。
559 发表于 2010-3-6 15:13

请问559, Polar 725X, 还有救吗？

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作者: 小黑    时间: 2010-3-6 18:29


其实把线包好一点没问题的拉，725直接配一个功率器，安装也很简单

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作者: 小黑    时间: 2010-3-6 18:33
这里有个视频教程，自己买来也能装啦
http://www.polarelectro.com.sg/s ... ideos?videoid=25005

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作者: zhukov    时间: 2010-3-6 18:43
链条速度是装在链条上的?

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作者: 飙车太子    时间: 2010-3-7 21:09
polar的功率附件大概要2000多吧？ 好像是的
还是powertap的好 训练用 非常管用的

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作者: 飙车太子    时间: 2010-3-7 21:15
谢开元上传的书籍 一目了然 srm确实是最好的 但是cost so much money
身边有个德国人有两个 一个闪电腿 一个DA腿 太贵太贵 我曾经考虑过买这个 现在不考虑了

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作者: zhukov    时间: 2010-3-7 21:27

谢开元上传的书籍 一目了然 srm确实是最好的 但是cost so much money
身边有个德国人有两个 一个闪电腿 一个DA腿 太贵太贵 我曾经考虑过买这个 现在不考虑了 ...
飙车太子 发表于 2010-3-7 21:15

SRM与 POWER TAP 价格差得实在太多....~
不过  SRM与 SRAM 合作出的...975牙盘 貌似便宜些...

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作者: zhukov    时间: 2010-3-7 21:28
这个比 SRM 要便宜 1K美圆左右吧...~

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作者: 飙车太子    时间: 2010-3-7 22:56
54# zhukov


这个我看过 sram的quarq 1500美元的样子

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作者: 飙车太子    时间: 2010-3-7 22:58
54# zhukov
而且这个只是牙盘的钱 其他都是另外配的
他好像没有专用表头 可以接Garmin® Edge705, 310XT, 500, Cycleops Joule 2.0

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作者: dukeduck    时间: 2010-3-8 11:11
还有点要注意的是，SRM是没办法用户自己去校准的（在不受力的情况下让功率读书归零），这个在长期来说会是个问题。

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作者: 飙车太子    时间: 2010-3-8 12:21

还有点要注意的是，SRM是没办法用户自己去校准的（在不受力的情况下让功率读书归零），这个在长期来说会是个问题。
dukeduck 发表于 2010-3-8 11:11

长方提供1500h一次的服务?可是大多数人一年连这3分之一也骑不到啊

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作者: zhukov    时间: 2010-3-8 13:20

54# zhukov


这个我看过 sram的quarq 1500美元的样子
飙车太子 发表于 2010-3-7 22:56

这个价格的话
和那个POWERTAP有得一拼啊...
我看国外好多研究机构都用 SRM 作研究~
一定有它的道理!!!...

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