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标题: 听证会多数代表支持自行车进车厢 [打印本页]

作者: ramon 时间: 2009-7-9 17:44
标题: 听证会多数代表支持自行车进车厢
http://www.jfdaily.com/news/xwsh/200907/t20090709_700038.htm

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轨交运营安全立法听证会举行是否禁折叠单车、禁饮食、如何限客流等成争议话题
车厢内禁饮食获支持，但难立法
www.jfdaily.com 2009-07-09 07:55 稿件来源：新闻晨报

IC资料图片 □折叠车是否能进车厢，听证代表意见不一。

□晨报记者郁潇亮

　　头发已经花白的赵国通昨天带着很多“物证”参加了《上海市轨道交通运营安全管理办法》（草案）立法听证会，其中包括一大叠自己打印的材料以及一辆折叠自行车。窗外是炎炎夏日，屋里的听证会气氛和外边的气温一样高涨。

　　这场由市政府法制办举行的听证会共邀请了15名各个行业的代表。能否带自行车进地铁、车厢里能否喝水吃东西……围绕着这些看似琐碎的“小事”，大家讨论了4个多小时。

■关于自行车进车厢

多数代表支持，可完善出行

　　身为市政府参事和市自行车协会名誉理事长的赵国通首先发言。除了准备一套图文并茂的资料外，他还穿了一件背后印有“8＋2－4＝6”字样的绿汗衫。“8代表地铁，2是自行车，4是汽车。我们要倡导乘坐地铁，使用自行车、少用汽车，达到节能减排、绿色环保的目标。”老赵列举了美国、日本等发达国家允许折叠自行车在地铁里“合理存在”的例子。他的观点得到随后几个发言代表的支持，大家认为，折叠自行车只要符合相关条例的规定，应该允许被带入地铁，这可以解决一些公共交通设施还不是很完善地区的市民出行需求。

　　也有代表提出，应该禁止在高峰时段携带自行车进入地铁。申通集团运营中心的代表许国炳说，根据运营方的记录，近年来因为携带折叠自行车进地铁车厢而引发的矛盾、投诉时有发生，甚至还出现打官司的情况。

　　来自律师事务所的金缨代表从法律角度提供了专业观点：自行车不是易燃易爆的危险物品，应该归入行李的范畴，只要符合有关条例规定的长、宽、高的限定，乘客就有权将它带入轨道交通。

■关于车厢内吃喝

写进立法不妥，得靠道德约束

“立法应该考虑可行性。对于‘饮食’这个概念的界定是很模糊的，如果写入立法中，很可能带来管理上的缺陷。”金缨代表举例说，在地铁车厢里吃面包算是饮食行为，那么吃粒糖、喝瓶可乐算不算饮食行为呢？她认为，这是非常难界定的。

　　虽然15位代表一致认为，地铁车厢内禁止“饮食”写进立法不妥当，但他们还是纷纷谴责了这种现象。市人大代表张蕾说，这恐怕只能用道德规范来约束地铁车厢内的“快餐族”了。

　　申通集团的许国炳代表认为，食物的残渣会引来老鼠、蟑螂等动物，可能对地铁硬件设施造成破坏，“因食物碰到其他乘客造成的争执也很常见，不过这在管理上的确存在难度，只能依靠媒体和政府呼吁大家注意文明，自觉约束个人行为。”

■关于设地铁商铺

认为能提供便利，不应全部关闭

“我的学校在松江大学城，和很多同学一样，我常常要乘坐9号线再换乘其他线路到市中心。这个过程近两个小时，喝杯水、买张报纸是需要的。”听证代表、上海外国语大学的王佳铭以身说法，他认为应该允许一些给乘客提供便利的地铁商铺存在，没有必要要求所有的商铺都关门。

　　一些代表向列席的相关规划部门提出疑问：“在最初规划的时候，地铁站厅内是否预留了商铺的空间？”他们认为，如果规划里没有这种打算，那么就应该从疏通客流和安全的角度来考虑问题，该取缔的就要取缔。规划部门的代表回应说，比较早的1号线、2号线站厅里是没有考虑开设商铺的，只是后来视情况“见缝插针”地开设了一些地铁商铺；而在新的线路规划中，已经将商业区域和客流区域进行了划分，不会出现阻碍人流的情况。

■关于地铁限流

一致同意，但怎么限制无方案

　　听证会最后讨论的议题是如何“合理地”采取限制客流和停止运营的措施。听证会主办方准备了一部幻灯片，其中有早晚高峰时期人民广场等重要换乘站点人头攒动的情景，看到密密麻麻的人流在楼梯和通道中交织、碰撞，引发了听证代表的忧思。

　　听证代表赵国通说，长期满负荷、超负荷运营的地铁，可能会有多种因素威胁运营安全和乘客安全，因此存在限制客流的客观需要。

　　但是怎么判断何种情况下需要采取限流和停运措施呢？虽然大家都认为有此需要，但是运营单位也不能随意限流和停运。张蕾代表建议，可以向其它国家的地铁运营公司学习，发“通用券”。“需要限流和停运时，可以向疏导乘客发放‘通用券’，凭‘通用券’可以乘坐除出租车之外所有的公共交通设施，如此乘客就不会有很大的意见。”

作者: 小白 时间: 2009-7-9 18:01
限时限重应该就能切掉一大批低端自行车上地铁了

作者: 皮老虎 时间: 2009-7-9 18:51

限时限重应该就能切掉一大批低端自行车上地铁了
小白发表于 2009-7-9 18:01

限时限重的思路很好,只是怕没有可执行性.谁能够执行呢? 谁又能服从谁呢?这都是问题.
地铁带折叠车的现象其实不算很严重,我常乘地铁,遇见带折叠车的次数毕竟是很少的,这本身不应该成为一个话题讨论,只是,可能有些带车人不太注意别人,他的车子影响了别人,引起了别人的反感吧?这要靠自身素养来解决.

作者: frank88 时间: 2009-7-9 19:29
那些说禁的我怀疑不是那种气量很小还没碰到就先叫起来的大妈,就是永远开小汽车开开心心舒舒服服,很少乘工交车的PARTY领导......

高峰时段人都上不去,谁又有可能还带辆车上去"影响"人家?能上去就是说明有空间.再说了好象很少有人真的受到车子的困扰的吧,多数人还不是该坐坐该站站的.

说禁止真是笑死人了......河蟹社会啊!

作者: 小白 时间: 2009-7-9 19:57

限时限重的思路很好,只是怕没有可执行性.谁能够执行呢? 谁又能服从谁呢?这都是问题.
地铁带折叠车的现象其实不算很严重,我常乘地铁,遇见带折叠车的次数毕竟是很少的,这本身不应该成为一个话题讨论,只是,可能有些带 ...
皮老虎发表于 2009-7-9 18:51

做不做得到不是我们的问题，现在一些LD，只要自己管理方便，都是一刀切，禁止一切，最好是什么都不让上，只让LD上最好，看看以前的世纪大道，多好的自行车道，现在呢，变成的转弯车道，反正他们的小汽车开起来爽就行了

作者: 贝多芬 时间: 2009-7-9 20:07
比较好的办法是非高峰时段半价。。。。想省钱的可以提前一个小时去上班，到公司睡会。。。。

作者: 贝多芬 时间: 2009-7-9 20:08

做不做得到不是我们的问题，现在一些LD，只要自己管理方便，都是一刀切，禁止一切，最好是什么都不让上，只让LD上最好，看看以前的世纪大道，多好的自行车道，现在呢，变成的转弯车道，反正他们的小汽车开起来爽就 ...
小白发表于 2009-7-9 19:57

“是代表D说话，还是代表老百姓说话”是一切问题的根本

作者: 小白 时间: 2009-7-9 20:11

“是代表D说话，还是代表老百姓说话”是一切问题的根本
贝多芬发表于 2009-7-9 20:08

我错了

作者: frank88 时间: 2009-7-10 10:24

“是代表D说话，还是代表老百姓说话”是一切问题的根本
贝多芬发表于 2009-7-9 20:08

作者: 幽灵 时间: 2009-7-10 11:19
希望最终可以实行人性化环保化，给自行车更多的自由更多的空间

作者: william2019 时间: 2009-7-10 11:29
限时就可以了为什么要限重呢这个东西为什么要搞区分呢？？？重的车就不是车了？？？你是上档次的车又怎么样~~~ 限重很无聊~~~~

作者: frank88 时间: 2009-7-10 11:35

希望最终可以实行人性化环保化，给自行车更多的自由更多的空间
幽灵发表于 2009-7-10 11:19

我觉得在我有生之年是没什么希望的了

作者: 共和国骑兵 时间: 2009-7-10 11:50
关键还是和现在一样,看RP

作者: 小白 时间: 2009-7-10 11:55

限时就可以了为什么要限重呢这个东西为什么要搞区分呢？？？重的车就不是车了？？？你是上档次的车又怎么样~~~ 限重很无聊~~~~
william2019 发表于 2009-7-10 11:29

不限重，阿猫阿狗都把车带上来，到时绝对一刀切的

作者: william2019 时间: 2009-7-10 12:08
你这样讲话很难听的在高峰时段带车上地铁是绝对不可以的大家在获得便利的时候也要自觉给别人方便对带车人对管理部门都好这个是关键你怎么可以随便就缩小可以获得便利的人群莱~~~~人家的车的确没你的好这个很正常人家车差就不可以上地铁了？？？车好就可以有优越性？？？什么逻辑要么大家都不要上要么大家自觉避开高峰获得方便同时也要予人方便该折的折该拆的拆不要挡路没人会刻意麻烦你的

作者: 想飞的鱼 时间: 2009-7-10 17:31
限重，是没啥道理的，因为不可能有人来称下车子。小车子的重量都差不多

，限时是比较可行的

作者: 暖瑟 时间: 2009-7-10 23:39

“是代表D说话，还是代表老百姓说话”是一切问题的根本
贝多芬发表于 2009-7-9 20:08

作者: 小白 时间: 2009-7-11 10:47

你这样讲话很难听的在高峰时段带车上地铁是绝对不可以的大家在获得便利的时候也要自觉给别人方便对带车人对管理部门都好这个是关键你怎么可以随便就缩小可以获得便利的人群莱~~~~人家的车的确没 ...
william2019 发表于 2009-7-10 12:08

那二八大杠上地铁也行？那种超市两三百的车也行？限重就是说爱好者的车一般都比市面上的菜车轻，爱好者的车一般都比较爱惜，有人碰了我们的车，我们第一感觉是车坏了没有，然后再看看别人有没有弄脏，把二八大杠和超市车弄上地铁的人，我想他们是没这种觉悟的...

还有，限重的问题就是国人的自觉性很低，常常折叠车进车箱也不折，哪怕里面人比较多，他们也无视人群的推进去，而我们一般人多点不上了，一般都在车头车尾上车。

另外有一点，william朋友，我说的只是我的建议，管理部门看都看不到，我也没进听什么会的，这只是我的YY而已...

作者: 静思 时间: 2009-7-11 13:01
赞成：限时；避免高峰拥挤。限外形尺寸；不拆除轮组外形超标。限车厢；非高峰时车首或车尾。总之减少对他人的影响。

作者: larocco 时间: 2009-7-12 10:53
限吃也是属于一刀切问题，素质不太差的人在地铁这么干净的地方吃东西总会小心的，渣什么的掉地上大部分人也想捡起来的，但是很多人都遇到过地铁里面吃完喝好用光产生的垃圾没地方处理的问题，车厢里为什么就没有垃圾箱呢？就是要多点人工去清理就不放垃圾箱，这个是管理问题吧？不说是吃的，就是平视用好的纸巾也没地方扔，擦擦脸的就算了，如果是痰或者鼻涕也要揣兜里多难受

作者: 小~刀 时间: 2009-7-12 17:19
地铁要限自行车可能是从自行车体积上考虑，不会去琢磨它的重量。难道多个把十来斤，地铁就跑不起来了？
自行车占的地方，估计是可以塞等同300~400斤的人。。。。。。。。。。。。。。
净扯蛋的事情，那个最后处理结果怎么样了？

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