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标题: 你关注过q factor吗？ [打印本页]

作者: 小爱 时间: 2009-5-22 10:47
标题: 你关注过q factor吗？
本帖最后由小爱于 2009-5-22 10:50 编辑

近来我开始关注起一个术语：q factor。我想解释一下所谓的q factor就是你的两个曲柄脚踏安装孔外侧的距离，当然这只是牙盘的q factor，放大点来说q factor就是你骑车时的两个脚之间的距离，这个距离就是牙盘的q factor加上你的两个脚踏的总距离。

说了一大堆，那么这个数值有点什么意义呢？我试着问过我的一些朋友，令我惊讶的是大部分人对这个参数并不在意，反而说我脑子有问题，钻牛角尖，这也是为什么我今天发这个帖子的原因，我只是想告诉他们这个牛角尖是值得钻的。
当我从网上查一些关于q factor的文章时候，发现国内的中文网站几乎没有人讨论这个东西，说明我们对q factor并不重视，台湾车友倒是讨论的是挺多的，最全面的是国外的网站。我看了一个比较公正的公路牙盘测试的帖子，http://fairwheelbikes.com/forum/ ... der=asc&start=0它就特别标注出了每个牙盘的q factor，说明老外对这个东东还是很重视的。这是我推荐的一些关于q factor的文章，都是英文的，各位有兴趣的可以去看看。
http://www.wisil.recumbents.com/wisil/qfactor/qfactor.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Q_Factor_(Bicycles)

那么到底这个q factor是越大越好还是越小越好呢？这个得从多方面去分析，一般来说从踩踏效率来看这个数值无疑是越小越好的，当然你也不用担心小到两个腿会碰到，因为一般我们接触到的最窄的q值的是场地车的牙盘，以shimano的为例，他的最窄的场地车牙盘是7600的134.5mm，而参考文章中的the narrowest track cranks measure 128mm or so,所以即使我们用120mm的牙盘踩踏也不至于担心两个腿会碰到，所以以我的观点来看对于我们普通人来说无疑是the narrorer the better，尤其是对于骑车内八字很严重的车手更应该注意缩小你的q factor，当然可能对于有些骑车时外八字的车手就不大适合了，另外对于大腿内侧肉太多以至于脚摒不拢的车手也不适合用过窄的q值。窄小的q值还有一个好处就是能有效保护你的膝盖，还能帮助你以更低的姿势过弯，因为场地车的牙盘之所以那么窄的一个设计理念就是允许踩踏过弯时拥有更小的角度，记住是踩踏过弯。另外从力学上看窄小的q值也拥有较短的横向力臂，从而减小扭曲力矩，间接增加了踩踏刚性。当然窄小的q值也有一个不足之处就是当你站立时骑行的时候踩踏稳定性不如宽大的q值，这就是为什么山地牙盘的q值那么宽的道理，当然也是因为山地车的牙盘是三片盘的关系，可是如果我装山地车的话可能的话我会考虑装三片盘的公路牙盘，因为对我来说踩踏效率无疑是首位的，至于摇车的问题只是习惯性的问题。
当然有些人可能会说那又如何呢，有的职业车手不也是很宽的q factor吗？这个问题我真的不知如何回答，我只能说我宁可相信科学也不会相信偶像。至于q factor也只能作为你购买牙盘的一个参考数值，因为还要考虑牙盘的刚性，耐用度等问题，就像那个帖子里的extralite的牙盘，虽然q factor只有138mm，并且作者也对此赞不绝口，可是刚性不足依然得到了靠后的排名。
另外脚踏也是影响q值的一个重要因素，各位骑车的时候可以观察一下鞋子的内侧与曲柄外侧的间距。这是time与speedplay的一个对比http://www.bikesportmichigan.com/features/rxspedals.shtml，也说到了缩小你的q factor的问题。
当然考虑商业因素我也不会去说那个产品好那个坏，这个帖子只是发表我个人的见解。欢迎各位发表自己的看法，但请注意你的言辞。

作者: 小黑 时间: 2009-5-22 12:11
我觉得现在都是一体牙盘了,这个Q FACTOR问题基本上你自己是解决不了的

作者: 小爱 时间: 2009-5-22 12:21
恩，所以我更盼望fsa的新的bb30的系统

作者: 光光 时间: 2009-5-22 12:23
额...这个问题真没关注过

作者: pengyou 时间: 2009-5-22 12:24
本帖最后由 pengyou 于 2009-5-22 12:25 编辑

听你说过，然后自己尝试调试过，的确有区别，可惜发现这个绝对是因人而宜的事情，我习惯宽的，而且是最宽，窄了就感到别扭，可能我的屁股比较大。

我测试的距离是100公里，刚开始没有什么区别，但是时间长了，从来不别扭的脚就感到不舒服了，越骑越别扭，哈哈，所以回来就调整到自己舒适的距离上去了。

作者: 光光 时间: 2009-5-22 12:25

恩，所以我更盼望fsa的新的bb30的系统
小爱发表于 2009-5-22 12:21

bb30我不理解的是中轴系统的支撑培林间距变短了

作者: pengyou 时间: 2009-5-22 12:29

恩，所以我更盼望fsa的新的bb30的系统
小爱发表于 2009-5-22 12:21

BB30系统就是走回头路，又否定一体中轴的优点。

BB30系统其实他早就公布了，但是曲高人寡，有多少厂家在开发呢？

相信大厂吧，当初的一体中轴的流行，说明的确是性能上优势。

作者: 小爱 时间: 2009-5-22 12:47
其实cannondale是第一个运用bb30系统的厂家，我不知道这个说法正不正确，反正原理一样。他们家的si系统的牙盘的性能也是有目共睹的，是业界公认的，所以我认为技术上的革新无法避免，至于厂家的开发问题，我看到过一分资料，已经有很多著名的车架厂商签署了bb30系统的协议，cp和shimano等牙盘厂商也透露过这个意愿，我觉得这个系统很有可能成为下一代的新标准。另外至于朋友说的无法适应的问题我一开始从kcnc换到chorus的过程也出现过，kcnc我量下来是153左右，而chorus是145.5，很明显，但是现在适应了以后这种感觉要比以前的kcnc好太多了，当然可能因为牙盘软硬的问题

作者: pengyou 时间: 2009-5-22 13:20

其实cannondale是第一个运用bb30系统的厂家，我不知道这个说法正不正确，反正原理一样。他们家的si系统的牙盘的性能也是有目共睹的，是业界公认的，所以我认为技术上的革新无法避免，至于厂家的开发问题，我看到过一 ...
小爱发表于 2009-5-22 12:47

BB30又不是新技术。

作者: pengyou 时间: 2009-5-22 13:22
我是真的没有什么感觉，也没有什么感到有机能提高，反到是时间长了感到脚和膝盖别扭了，所以我还是调回来了。

作者: pengyou 时间: 2009-5-22 13:23
教科书上说的通的理论，在实际上起不到啥作用。

作者: hikmat 时间: 2009-5-22 14:22
哈哈，被你说了才去关注。不过按照俺的强度应该影响不大的。
昨天新的锁鞋到手，按照你的原话就是“太无敌了，太完美了”，这个影响应该更大哈

作者: 小爱 时间: 2009-5-22 14:26
哈哈，众口难调啊

作者: 569764296 时间: 2009-5-22 14:40
原来这个也有讲究啊～～～～

作者: 小爱 时间: 2009-5-22 14:58
最起码我已经尝到了甜头了，哈哈

作者: pengyou 时间: 2009-5-22 15:17

最起码我已经尝到了甜头了，哈哈
小爱发表于 2009-5-22 14:58

就好比我穿的鞋痛苦，给了你，你却说完美，这玩意说不准的。

作者: 小爱 时间: 2009-5-22 15:23
我知道一朝一夕说服不了你，但是等你领悟的时候就晚了啊

作者: j_43 时间: 2009-5-22 16:48
是不是可以理解为骑行时两只脚踩在踏板上的间距？
这个和骑行有关咩？

作者: 小爱 时间: 2009-5-22 16:56
对的，可以这么理解；个人理解和骑行品质有很大的关系

作者: 速度之星 时间: 2009-5-23 00:09
这东西好像没法调吧

一体牙盘

作者: dukeduck 时间: 2009-5-23 14:38
牙盘只是一方面，最终反映到你身体上的，跟踏板的设计也有关系，还有锁片的横向安装位置

作者: 小爱 时间: 2009-5-23 15:04

牙盘只是一方面，最终反映到你身体上的，跟踏板的设计也有关系，还有锁片的横向安装位置
dukeduck 发表于 2009-5-23 14:38

对滴，所以说总的来看q值应该是曲柄的间距加上脚踏的距离。另外引用阿壮的一句话：所有的小的进步累计成了大的进步（有可能有出入，但是意思就是这个）

作者: nadiawu 时间: 2009-5-24 23:48
BB30在去年车展FSA展台上还特地印制了产品介绍，今年似乎没声音了。
另外，的确听小爱上次提到了Q值，但只是不知道这东西就是以前说的那东西——就是去年讨论SHIMANO好还是CP好的那争论帖，讨论中有人却诟病起一体牙盘关于曲柄间距增加的问题了，说类似走路，原来走路时两腿自然的间距挺好的，现在被人为往外分开了点了，效率降低了。

作者: 小爱 时间: 2009-5-25 07:50
对的，可以这么理解，这个是cp相对于shimano的优点之一

作者: 歇斯底里 时间: 2009-5-26 00:28
本帖最后由歇斯底里于 2009-5-26 00:41 编辑

Q因素，好像还是源自TREK的风洞试验，（也是来自去年东方红讨论CP SH优劣时，乌尔里希的爆料），Q值越小，在提供两腿更紧凑的踩踏效率的同时，对空气动力学也应该有不能忽视的作用！很容易想象，更紧凑的两腿间距能够具有更窄的迎风面，更窄的五通，车架的迎风面也能减小，虽然不多，但正如小爱所言，无处不是积少成多啊！遗憾的是当时TREK公司的这一大发现却无法适应阿壮既有的宽Q踩踏习惯而最终放弃更改！但一个人不能阻碍潮流的发展，就如当年阿壮死不接受压缩车架一样，而今，压缩成为主流，Q因素也日益被关注了！

作者: 歇斯底里 时间: 2009-5-26 00:38
关于BB30，我也认为将成为中轴的下一个标准，这个系统的优势很多，Q因素的降低只是其中一个方面，第二个优势是这种嵌入式的BB系统，更适合现今碳纤维车架，只要更粗大的五通就可以直接嵌入，而免去了碳纤维五通再植入金属管，开螺纹的费事做法，第三个优势是，更粗大的轴体带来的更强大的刚性，这点从一体式牙盘与传统花键牙盘的差别就可见一斑了，而BB30直径达30的粗大轴体，势必带来更强的强度。
其实BB系统的进步，可以视为传动系统对新型车架的适应，因为碳纤维车架早就需要这样的事物诞生了，只是有些姗姗来迟些！
就如钢架的年代，碗组都是外置的，因为钢质首管无需做得粗大！
而到了铝架年代，对强度的需要，铝架需要更粗大的首管，这时，碗组就不如内置来的直接了！
有些好玩的是，BB是不是可以看成横置的车首碗组？这样，就不难理解BB30的优势了！

作者: nadiawu 时间: 2009-5-26 03:47
又长见识了。。。。。。

作者: 小爱 时间: 2009-5-26 07:52
哈哈，歇兄出马，一夫当关啊

作者: iceman23 时间: 2009-11-11 08:55
小爱~今天才看到你的文章，以前你问我BB30~我还以为你在和我开玩笑呢~因为很少有人注意我的牙盘~我这个倒是07liquigas队版牙盘，现在新的那个好像是陶瓷中轴，个人感觉就是更好看然后价钱更贵！
你需要什么BB30数据啊~我到时候实物帮你量下~哈哈
至于BB30好处~~~~我的水平和骑行强度很难做出客观评价，个人感觉是够硬至少比以前的CP CENTAUR碳牙盘要好用些。

作者: iceman23 时间: 2009-11-11 09:00
本帖最后由 iceman23 于 2009-11-11 09:01 编辑

29# iceman23

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Luca_Paolini_Liquigas_Cannondale_System_Six_Hollowgram_Si_crankset.jpg (74.89 KB, 下载次数: 10)

作者: iceman23 时间: 2009-11-11 09:05
30# iceman23

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作者: 小爱 时间: 2009-11-11 09:33
谢谢冰人哥哥顶贴支持，呵呵，看来识货的人还是不多啊，简单来说就是你的hollowgram sl比7800轻了180g，但是硬度是一样的，而且宽度窄了3毫米，你应该很欣慰了，对了，你用的还是time的自锁吧，真是圆满了，哈哈

作者: iceman23 时间: 2009-11-11 09:43
但是hollowgram sl的价格真的贵得不敢接受啊~
其实我也很喜欢新款的SUPER SIX车架~但是hollowgram sl牙盘让我暂时打消了念头~口袋还是不够深啊
今年爬坡王车架够诱惑的~

作者: 小爱 时间: 2009-11-11 09:54
呵呵，如果把你的服装的费用用在牙盘上也差不多了吧。。。。我认为这是一笔很划算的投资，哈哈，期待你的新车啊

作者: 小爱 时间: 2009-11-11 09:59
那个牙盘价位在4k左右吧

作者: iceman23 时间: 2009-11-11 10:02
暂时不会换~现在的状态已经很好了~还在幸福的蜜月期~
感觉你太追究细节了~我感觉还是要平衡发展~车架+牙盘+轮组发展要均匀~单独一样突出性能未必有什么提高。
你的车洗下~就能轻几百克~都是泥~哈哈哈哈

作者: iceman23 时间: 2009-11-11 10:06
那个黑色的~官方报价要8K人民币了~

作者: 小爱 时间: 2009-11-11 10:17
呵呵，这个三大件里面就只有牙盘是自己的，车架和轮组不是我能够决定的，哈哈

作者: 小爱 时间: 2009-11-11 10:19
唉，现在关注牙盘宽度的人太少了，殊不知这是一个很重要的东西，我托朋友拍了一个老款的da牙盘，配合107的方孔轴，理论上q值只有133，哈哈，可以提高不少踩踏效率

作者: iceman23 时间: 2009-11-11 10:33
你现在的record 牙盘不是很好了啊~换老款DA和方空未必好多少啊~
方空理论上是会损耗用功的~你这点是否注意呢？

作者: 小爱 时间: 2009-11-11 10:40
如果看多了牙盘测试就知道了（fsa的那种不算），从材料上讲铝的肯定要比碳的来的硬一点的，cp的牙盘最硬的不是record，而是centaur和veloce的铝盘。老款的方孔轴的确没有现在一体盘的轴粗，但是因为窄了很多（我的那个组合比起现在的cp一体盘窄了1.2cm），所以减少了有害的横向力臂，间接提高了硬度，是不是很复杂啊，呵呵。关键是可以大幅提高踩踏效率，所以我认为是值得的

作者: 小黑 时间: 2009-11-11 13:01

唉，现在关注牙盘宽度的人太少了，殊不知这是一个很重要的东西，我托朋友拍了一个老款的da牙盘，配合107的方孔轴，理论上q值只有133，哈哈，可以提高不少踩踏效率 ...
小爱发表于 2009-11-11 10:19

理论上现在6。9 BB90是行业内Q值最短的

作者: 小爱 时间: 2009-11-11 13:36
晕，bb90只不过是一个中轴制式而已，又没有什么专用的bb90牙盘，用的牙盘也都是普通的一体盘。。。。

作者: zhukov 时间: 2009-11-11 15:10
BB30的Q值没变...
不信的去看 FSA的说明书...
反正我是从FSA的说明书上看到的...

作者: zhukov 时间: 2009-11-11 15:11
BB30的标准好象就是 FSA制定的吧

作者: 小爱 时间: 2009-11-11 15:23
我拜托你研究的透一点，别老是半生不熟的拉出来，bb30是cannondale 发布的！！！fsa不做窄是他的事情，他的说明书我早看过了，fsa的是147，cannondale的是144！！

作者: 小爱 时间: 2009-11-11 15:24
fsa以前的都是150的！！

作者: 小黑 时间: 2009-11-11 16:22
是我理解错了，重新看了译文The resulting new structure is 90mm wide with no impact on Q factor. 说的是新BB90对Q值没有影响，相比来说BB90应该比BB30更好，它对下管，链支部位连接加强，发力更迅速

FRAME IS WEAK LINK IN DRIVETRAIN COMPARED TO CRANK
ALLOWS LARGER DOWNTUBE AND CHAINSTAYS THAN BB30
BB30 = 68mm max DT / CS width LIMITS FRAME STIFFNESS
BB90 = 80mm max DT / CS width OPTIMIZES FRAME STIFFNESS
STIFF IN THE RIGHT PLACE, IMPROVES ACCELERATION

作者: zhukov 时间: 2009-11-11 16:53

是我理解错了，重新看了译文The resulting new structure is 90mm wide with no impact on Q factor. 说的是新BB90对Q值没有影响，相比来说BB90应该比BB30更好，它对下管，链支部位连接加强，发力更迅速

FRAME IS W ...
小黑发表于 2009-11-11 16:22

BB90等于是正常的中空一体的轴承做到车架里的
BB30按常理讲比BB90要更好一点吧毕竟更窄更大的口径
关键是也跟BB90一样把轴承做到车架里...
5.2 6.9车架装轴承那边都会突出一点点
我猜BB30直接不用突出来那一点吧

作者: zhukov 时间: 2009-11-11 16:54
不管他...反正都是一些消受不起的高档货...

作者: voltec 时间: 2009-11-11 17:32
真的有这个必要去钻这个牛角尖尖吗相比之下q值大小能有多少速度差别呢所有的自行车比赛最求的不就是速度嘛

作者: zhukov 时间: 2009-11-11 18:53
本帖最后由 zhukov 于 2009-11-11 19:07 编辑

真的有这个必要去钻这个牛角尖尖吗相比之下q值大小能有多少速度差别呢所有的自行车比赛最求的不就是速度嘛
voltec 发表于 2009-11-11 17:32

貌似可以把1小时的世界纪录提高几十米吧...
BOARDMAN和OBREE当年...

作者: zhukov 时间: 2009-11-11 18:55
本帖最后由 zhukov 于 2009-11-11 18:57 编辑

好比你用大的Q的个人计时赛速度是35
小的Q是35.5~最多36了...
不是AVS哈~影响AVS的因素实在太多
估计还没一阵小顺风或者更加合理的过弯方式来得快...
PS:不知道比方的数据合理不合理

作者: 贝多芬 时间: 2009-11-11 18:59
追求的不是速度，而是一种态度，呵呵。。。。

作者: hikmat 时间: 2009-11-11 19:32
我比你们都先拿到那个7402的牙盘，哈哈

作者: 小黑 时间: 2009-11-11 20:34

BB90等于是正常的中空一体的轴承做到车架里的
BB30按常理讲比BB90要更好一点吧毕竟更窄更大的口径
关键是也跟BB90一样把轴承做到车架里...
5.2 6.9车架装轴承那边都会突出一点点
我猜BB30直接不用突出来那一点吧 ...
zhukov 发表于 2009-11-11 16:53

仔细看上面的数字，BB90是80mm max DT / CS ，而BB30是68mm max DT / CS，虽然还没研究到DT/CS的正确计量单位，但这个数值是越大，五通宽度越宽硬度和抗冲击越好，举个例子，DH车的五通比XC要长很多，8X-9X很常见，而XC基本只到68MM，今年TREK的山地普遍采用BB85，BB90，BB95系统，从XC到AM到DH

作者: 小爱 时间: 2009-11-11 20:38
呵呵，你们慢慢扯吧

作者: zhukov 时间: 2009-11-11 21:39

仔细看上面的数字，BB90是80mm max DT / CS ，而BB30是68mm max DT / CS，虽然还没研究到DT/CS的正确计量单位，但这个数值是越大，五通宽度越宽硬度和抗冲击越好，举个例子，DH车的五通比XC要长很多，8X-9X很常见 ...
小黑发表于 2009-11-11 20:34

哦....

作者: iceman23 时间: 2009-11-12 09:05
58# zhukov

大家都很执着啊~而且研究好透彻啊~
我发个曲柄重量大家参考参考啊~

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作者: 发动机 时间: 2009-11-12 09:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 小爱 时间: 2009-11-12 09:44
呵呵，还好我研究的不是trek。。。。

作者: pengyou 时间: 2009-11-12 11:33
我承认我偏执狂！但是小爱是我师爷，他是偏执佛！

作者: 小爱 时间: 2009-11-12 11:46
现在大家都是结果导向型的，环法可以代表一切的，阿壮也可以代表一切，偶真的没办法

作者: 小狗狗 时间: 2009-11-12 22:03
寂寞了寂寞了~~~

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