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标题: 公路弯把，碳纤相比铝合金的优势在哪？ [打印本页]

作者: correct 时间: 2008-10-3 14:18
标题: 公路弯把，碳纤相比铝合金的优势在哪？
我打算买弯把，这两天在看。我发现在重量上，碳纤的比铝合金的竟然没有优势，尤其是“包碳”或半碳的几乎都比铝合金的要重，而全碳的跟铝合金也不相上下。

那么碳纤的优势究竟在哪？为什么大家对碳纤的都那么推崇？

作者: ani 时间: 2008-10-3 14:27
缓震

作者: evangleion 时间: 2008-10-3 15:54
空气动力造型?

作者: 乌尔里希 时间: 2008-10-3 16:20
不知道碳把的减震实际效果如何?

作者: dukeduck 时间: 2008-10-3 17:12
反正我是换成铝合金的了

作者: 老胡 时间: 2008-10-3 17:57
“包碳”没有意义，要么铝把，要么全碳

作者: 陈本泉 时间: 2008-10-3 18:45
除了重量轻几十克，估计没什么特别优势，金属只要薄了，一样缓震

作者: 寒夜梦飞 时间: 2008-10-3 18:55
包碳是最没意义的

作者: 贝多芬 时间: 2008-10-3 20:02
硬度大，摇车的时候不损失力量

作者: 光之鹰 时间: 2008-10-3 21:00
半碳包碳都没意义就是铝的外面加碳皮
全碳的又太贵了

作者: nadiawu 时间: 2008-10-3 21:17
其实戴骑行手套，震动都可以忽略不计。

作者: nadiawu 时间: 2008-10-3 21:19
全碳的确可以做成很漂亮的AREO动力造型及人体工学ERGO造型，铝把现在也看到做成扁平的AREO动力降风阻造型的了，但有些人体工学的形状，以及平把部位和弯把部位类似手指拿捏的那种形状，铝把貌似现在无法做出。

作者: nadiawu 时间: 2008-10-3 21:22
还有，碳把就是碳布骚。
环法等顶级赛事，反而看到不少车手用铝的，特别是把立，还用铝把。如以前德国电信的把组赞助商是PRO，不少车手就用它家的铝把。对它们来说，整车够轻了，达到了UCI规定的不能再比6.8KG轻的车之后，那么为了摇车的强度刚性考虑，用一些更厉害的铝把多个10克20克忽略不计。

超轻铝的产品也很轻的说。

作者: gorden 时间: 2008-10-3 22:16
没有什么区别, 没有感受出碳把所谓的"吸震", 所以对此说法持保留意见.

强度...还没发生过扯断现象...:D

PS, 不要一讨论硬件就扯到职业车手, 人家那叫赞助, 商业意义~

作者: fastjudy 时间: 2008-10-4 10:56
半碳和包碳都是拿来骗人的...除了好看点就没什么用处,比一般的铝把更重...没什么意思的.

我铝和碳的都用过. 铝把在强度上是的确比碳把来得明显,尤其是好的铝把...但就输在没"吸震"功能...硬磅磅.但这和每个人喜好而不一样... 比如开元是喜欢那种很硬朗的摇车感觉,铝把能带给他更多信心摇车和直觉感.

我比较喜欢碳把因为它够轻,更重要的是它的"吸震"能力.... 是,说是说感觉不出来但这有可能和你试碳把的时间不够长... 也有可能你试到半碳或包碳把...这些因素都有可能导致于错误的信息. 全碳把的奥妙来至于你不带手套骑长途或凹凸不平的路都不手麻, 那轻微的吸震功能不是写或用口描述就能体会...要用才知道.

作者: correct 时间: 2008-10-4 12:07
学习了。打算就买铝合金的。

作者: 歇斯底里 时间: 2008-10-4 13:33
坛子里，碳把断的，见得多了！

作者: nadiawu 时间: 2008-10-4 13:48

原帖由 gorden 于 2008-10-3 22:16 发表
没有什么区别, 没有感受出碳把所谓的"吸震", 所以对此说法持保留意见.

强度...还没发生过扯断现象...:D

PS, 不要一讨论硬件就扯到职业车手, 人家那叫赞助, 商业意义~ ...

老实说，我们联赛里，断的肯定是摔断的，也没出现过摇车摇断之类的大力牛魔王。

作者: 歇斯底里 时间: 2008-10-4 15:21
碳把，摇车断的，北京有过，好像还不是一起两起！

作者: nadiawu 时间: 2008-10-4 18:22

原帖由 歇斯底里 于 2008-10-4 15:21 发表
碳把，摇车断的，北京有过，好像还不是一起两起！

牛人啊！看来那时摇起来真是惊天地泣鬼神的牛力了~~~~~~~~~~~~~

作者: nadiawu 时间: 2008-10-4 18:30
个人感觉，对一般车友而言，弯把的材质、重量不是非常重要，最重要的是选对尺寸（C-C的宽度是否合适自己的肩宽），以及该把的种类——有些人体工学把的DROP DOWN高度不同，看自己是否合适，以及长度等。配合的把立也是，长度是最关心的，最后和车架一起考虑。

有闲钱了，再考虑轻量，样子骚等元素。多少钱办多少事。

除了那种真的超轻量，或者摔断的，平时想摇断真是不容易啊。

作者: silencez 时间: 2008-10-4 21:59
喜欢7075铝的那个光泽~

作者: 小罗 时间: 2008-10-4 23:56
喜欢什么买什么..怕断?没试过怎么知道?会摔断?谁让你去摔了?

作者: 光光 时间: 2008-10-5 00:12
如果是以竞赛为目的

公路车最需要关注的一定是刚性!

而弯把是整车刚性的一个重点,把组软了,摇车一塌糊涂

我的经验是无论是碳纤维还是铝合金,弯把重量要在250g附近才够硬

以前用过kcnc sc wing的钪合金弯把 42cm /31.6mm 202g
软的跟面条一样,摇车差点摔到护栏上

作者: 光光 时间: 2008-10-5 00:14
不过我承认,碳纤维的弯把非常---骚

作者: nadiawu 时间: 2008-10-5 00:28

原帖由光光于 2008-10-5 00:12 发表
如果是以竞赛为目的

公路车最需要关注的一定是刚性!

而弯把是整车刚性的一个重点,把组软了,摇车一塌糊涂

我的经验是无论是碳纤维还是铝合金,弯把重量要在250g附近才够硬

以前用过kcnc sc wing的钪合金弯把 42cm ...

是的，我不相信那种很轻的东西还能做到硬，我现在用的这个简直超级硬啊！尽管稍微多点重量。所以，也没能体会到那种摇车如揉面条般的感觉。
说到这里，正好想问问如果42的把，算它竞赛级别，必须250克附近才够硬，那加个差不多12CM的把立，这个把立如果要保持同样的刚性，不追求轻量，是否绝对不能只做个100零几克之类的，还是要在达到120克或更高才行？因为想起了07版GIANT德国电信，有种市面有种零售版搭配的是PRO（也是德电赞助商之一）家的350克的碳纤一体把组，算是超轻量，尺寸应该有420MM和120MM了。联想到我看转播时，也没看到队员使用这个，照样还是用把立+弯把的搭配，可能就是因为太轻了刚性不够？FSA的PLASMA也要400克超过点了。今年巴里阿里群岛用的一体把不知道是哪家的。。。。。。

作者: 以德糊人 时间: 2008-10-5 00:30
吸震=形变
摇车软=形变

作者: 乌尔里希 时间: 2008-10-5 01:43
哈哈哈...铝合金的把当真是"硬邦邦"...硬的是路面的一点颠簸都要让你的手"吃完"...够了..用了几年的铝把了...该换换口味了. 尝尝碳把的感觉.

作者: 光光 时间: 2008-10-5 12:04
刚性和吸震不是一个概念,也不矛盾

碳纤维只要在关键部位做的厚,刚性和吸震能同时拥有

以前用的那个ckt一体碳把,好像快500g了,那叫一个刚性十足!

作者: vongvan 时间: 2008-10-5 12:21
碳的视觉效果一流啊,喜欢那种质感,不过谈到价格就打趸了

作者: fastjudy 时间: 2008-10-5 13:09
我还是老的那一句; 用过才是硬道理... 说一大堆 "我听说谁谁怎样怎样" 是废话.

碳纤的技术以今天的发展来衡量早就超越铝合金了,要不然为什么高段碳纤车架会用来比赛? 有没有看过 Cipolini, Petacchi, Zabel, Thor Hushov 暴力车手冲刺时发力把车架扭爆掉? 不要跟我说你看过碳纤车架破成两半,那些照片我也看多...是摔坏的!

说难听一点... 这些都是钱在作怪.... 好的碳纤把和便宜的差别是非常大, 而不是"一点点"... 我说的差别不在于仅仅的一两百块.

再说实际一点的... 我们不是什么职业队,也不是什么体校选手... 难道你真的有力气把车把扭变形? 摇车时,控制方面不稳定不只是把横的责任... 和轮组,前叉,车架头管硬度都有关.

[ 本帖最后由 fastjudy 于 2008-10-5 17:14 编辑 ]

作者: nadiawu 时间: 2008-10-5 17:08

原帖由光光于 2008-10-5 12:04 发表
刚性和吸震不是一个概念,也不矛盾

碳纤维只要在关键部位做的厚,刚性和吸震能同时拥有

以前用的那个ckt一体碳把,好像快500g了,那叫一个刚性十足!

呵呵，现在我用的就是你那个，很硬啊。捏过的人也说它是非常硬。很想以后换个CKT 168红黑白的车架配它。。。。。。

作者: 老胡 时间: 2008-10-5 18:44
不管碳把铝把，如果是山寨便宜货性能自然很差。如果是正牌的高级别把组，那性能就不用多说了，用了就知道。

作者: dukeduck 时间: 2008-10-5 22:54
铝合金把，性价比之王当属Oval R700，顶级赛事级别，平民价格

作者: 光光 时间: 2008-10-5 22:59

原帖由 nadiawu 于 2008-10-5 17:08 发表

呵呵，现在我用的就是你那个，很硬啊。捏过的人也说它是非常硬。很想以后换个CKT 168红黑白的车架配它。。。。。。

他们就是一套啦,去年车展看到过ckt一家子,似乎还有个ckt的大刀

作者: correct 时间: 2008-10-5 23:04

原帖由 dukeduck 于 2008-10-5 22:54 发表
铝合金把，性价比之王当属Oval R700，顶级赛事级别，平民价格

是三百多吗？外形好像很普通。他比其他产品好在哪？

我本想买一个 Zoom 打扁的铝合金把，只要一百多。

作者: dukeduck 时间: 2008-10-5 23:15
好在哪儿？当然是够硬啦，lotto车队用的，虽然r700上边还有r900的，又是碳纤又是奇特的造型，但是车队还是用铝合金为多

铝合金把，外形没办法特殊啊，我的deda newton也就那个样子了

r700有人体工学造型也有shallow把型。不过后者需要订。

建议你可以搞r700把立车把一套。

zoom就算了，不入流的。

作者: dukeduck 时间: 2008-10-5 23:19
碳纤把，手上没有八九百的就别考虑了

铝合金把，Oval，Deda，New 3T，Pro，Easton都可以，总之要买大牌，具体型号参照cyclingnews的pro bikes

说到吸振，你们不觉得更前叉的关系更大些吗？

作者: nadiawu 时间: 2008-10-6 00:11

原帖由 dukeduck 于 2008-10-5 23:15 发表
好在哪儿？当然是够硬啦，lotto车队用的，虽然r700上边还有r900的，又是碳纤又是奇特的造型，但是车队还是用铝合金为多

铝合金把，外形没办法特殊啊，我的deda newton也就那个样子了

r700有人体工学造型也有shallow把型。不过后 ...

车队还是铝把多数，这我也是观察了很多得出的结论，尽管今年巴里阿里群岛用了个全碳一体把。
另外，感觉铝把形状朴素也不错，联赛的TT赛还能装AREO BAR。

作者: nadiawu 时间: 2008-10-6 00:12

原帖由光光于 2008-10-5 22:59 发表

他们就是一套啦,去年车展看到过ckt一家子,似乎还有个ckt的大刀

今年车展CKT展台算是领教了，除了这个红黑白，还有个就是蓝黑白配色。CKT的ISP车架样子也不错。
不过貌似现在的这个一体把和当年的有点区别，是那种宽大的碳布了。

作者: nadiawu 时间: 2008-10-6 00:15

原帖由 dukeduck 于 2008-10-5 22:54 发表
铝合金把，性价比之王当属Oval R700，顶级赛事级别，平民价格

OVAL这个牌子算性价比高的了，它家的TT BAR和AREO BAR也很不错的。

作者: 歇斯底里 时间: 2008-10-6 00:21

原帖由 correct 于 2008-10-5 23:04 发表

是三百多吗？外形好像很普通。他比其他产品好在哪？

我本想买一个 Zoom 打扁的铝合金把，只要一百多。

呵呵，我用的就是这款ZOOM，很好用，量足，摇车时很干脆！本来我是用了一套ZOOM附件的，把立手欠，让我给紧坏了螺丝！
附件这东西，不存在太多技术含量，但存在太多暴利，百十多元的管子，没理由做不好，剩下的都是品牌和唯品牌的心理罢了！我很喜欢ZOOM，现在HL还是以代工为主，自己的牌子还没有放到首位来推，GIANT以及很多台湾牌都经历过这样的阶段，总而言之，ZOOM不错，入流不入流，仁者智者所见不同而已了。

作者: fastjudy 时间: 2008-10-6 11:49

原帖由 dukeduck 于 2008-10-5 23:19 发表
碳纤把，手上没有八九百的就别考虑了

铝合金把，Oval，Deda，New 3T，Pro，Easton都可以，总之要买大牌，具体型号参照cyclingnews的pro bikes

说到吸振，你们不觉得更前叉的关系更大些吗？ ...

呵呵。。。说到吸振，前叉的关系当然更大些了。。。不用说也知道，但这里在聊把横的吸振功能。举个例子，硬尾山体车的吸振主力是前叉但其实有很多微小的部分也在发挥吸振的功能。。。比如；把横。。。因为当你摇车时除了踏板，把横是唯一在你和自行车之间支撑你身体重量的部分。当然，这些我们公路车的都很难观察到因为我们90％是在压马路。。。当你骑山地车时，这些不起眼的小功能就突然变大。

[ 本帖最后由 fastjudy 于 2008-10-6 11:53 编辑 ]

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