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标题: 侃侃后花鼓的棘轮设计 [打印本页]

作者: allanwalker 时间: 2008-9-23 14:42
标题: 侃侃后花鼓的棘轮设计
个人思路经常混乱，大家麻烦慢慢看

在机械工业领域，棘爪是一个很常用的东西，不要说自行车，发动机，汽轮机什么的，大家以前玩过四驱车没有？
奥迪以前有一个给玩具四驱车配套的单向轮子，保持轮子能够空转，也能够被驱动，也是一种棘爪设计。
我们今天要谈到的棘爪设计就是自行车的后花鼓设计。
为什么我们踩踏的时候，自行车会前进？
为什么后轮可以向前空转，不能向后空转？
这都是棘爪的功效。
一个花鼓，我们可以简单的分为5个部分
壳体

轴心

塔基

轴承（对shimano来说，是轴碗）

棘轮组（就是我说的棘爪）。

示意图如下。

每一个部分基本能够基本负责起自行车一部分的性能表现哦。
壳体法兰盘的宽度能够很大程度决定稳定性，轴心的硬度，轴承的顺畅度，塔基的深度，都会有不同影响，我们以后可以开专题一个一个讨论。

今天就讨论棘轮组！
什么样的棘轮组结构最有效，效率最高，声音最好听（不要再和我说hope了，我已经被吵得不行了）。
什么样的棘轮组组和最适合山地车？
一步一步来。

现在，提起你的后轮，空转一圈，听听能听到多少次“嗒，嗒，嗒”的声音。

我相信根据你的花鼓品牌型号的不同，你一半能听到12，15，18(shimano 轮组)，24(hope)，36，72（kings），120（美国经典）响。
而且，你还能听到不同的音高！
Kings最明显，嗡嗡翁的，像小蜜蜂一样
Hope作为世界上最吵的花鼓也是有道理的，24响，弹簧又硬又脆
Novatec也不低调，但是相对前两个，还是好了很多
Shimano和mavic都是很低调的。。。。。。。。。
为什么会出现不同的声响数？为什么会出现不同的声音？

我先推荐一篇文章，然后，我们继续解说

作者: allanwalker 时间: 2008-9-23 14:43
http://bbs.jsbike.com.cn/viewthr ... &extra=page%3D1
此贴从第二页看起，受益匪浅，记得回帖

http://bbs.jsbike.com.cn/viewthr ... &extra=page%3D1

此贴不看楼主贴，思路更清新

作者: 刘影 时间: 2008-9-23 15:43
现在很多花鼓都是用棘齿交错咬合的方式来是密比数翻倍

我不喜欢太吵得花鼓，在后面跟骑的人很难受

[ 本帖最后由刘影于 2008-9-23 15:44 编辑 ]

作者: allanwalker 时间: 2008-9-23 15:53
不得不说，kings的设计是非常完美的！
好过双层耦合（天生存在不稳定性，结合面积也不够大）
唯以不好，就是不耐磨，而且，那两片ring drive单独销售非常昂贵

作者: allanwalker 时间: 2008-9-23 16:27
回老乌的，不是特有的
shimano是单层的，你看这个是双层的。
双层的要求加工精度更高（在单层的基础上加倍）
双层的就是达到一个2*60 的效果，这样，在不用把外圈做更加精细（分60格就够了）（精细以后，成本增加，耐用度降低）。就能达到120的效果

一般来说，响的次数越少（我们叫激励数），咬合距离越长，就是你飞轮需要转动更多的角度，才能咬合后发力。如果18激励的，需要转动360/18=20度，如果24激励的，需要360/24=15度，如果72激励的，需要5度，你只要最多转动5度，就可以发力了。你觉得这样的效率，如何呢？

作者: allanwalker 时间: 2008-9-23 16:29
夷，乌同志刚才的帖子呢？

作者: 乌尔里希 时间: 2008-9-23 19:02

哈哈.原来你看到我的回帖了...额..自己删了..汗啊

作者: allanwalker 时间: 2008-9-23 19:06
看到了，不然哪里回那么多哦

作者: 歇斯底里 时间: 2008-9-23 19:11
标题: 老乌这两天，发言举棋不定！
嘿嘿！

作者: 漫步青痕 时间: 2008-9-23 19:13
看来我学习的东西还很多啊！

作者: 乌尔里希 时间: 2008-9-23 19:34
花鼓我也拆过...SHIMANO的. 拆到塔基那里就拆不下去了. 感觉那个棘爪应该在塔基里面.不知道是不是?

作者: 贝多芬 时间: 2008-9-23 19:37
数了一下，想50下

作者: allanwalker 时间: 2008-9-23 19:42
对，在那里边，最好的练手工具是九欲的花鼓，内六角基本搞定
shimano的问题在于，拆了之后，凭一班人的手感，我想很难恢复轴档出厂的顺畅
如果对自己手艺足够自信，最好的挑战就是，给你一套550的轮子，16颗（应该是16 ，记不清楚了）陶瓷珠子，4片轴碗，看能不能调试出7701的滚动。。。。。。。。。

作者: allanwalker 时间: 2008-9-23 19:42
还是回老话题，说棘爪吧

作者: allanwalker 时间: 2008-9-23 19:43

原帖由 贝多芬 于 2008-9-23 19:37 发表
数了一下，想50下

2*25？5*10？
什么型号阿？

作者: 乌尔里希 时间: 2008-9-23 23:31

原帖由 allanwalker 于 2008-9-23 19:42 发表
shimano的问题在于，拆了之后，凭一班人的手感，我想很难恢复轴档出厂的顺畅

这种说法我不同意哈.为了突出不同档次花鼓的差异.SHIMANO在轴碗上做了手脚.仔细观察,能在碗壁上看到两个凸出的小点.非常非常的小.这两个点我在4500上看到了.但就是这两个小点.就让花鼓显得稍微的不那麽润.也就分出档次了. 还有只要达到"最佳旋紧度".自己调的花鼓也可以达到DA的级别..并不难.

作者: allanwalker 时间: 2008-9-24 11:06
楼上这发现可以冲击记录了！
下次我找一个，大家来拆拆看
我想，应该不会存在这样的问题的

作者: 光光 时间: 2008-9-24 11:09

原帖由 乌尔里希 于 2008-9-23 23:31 发表

这种说法我不同意哈.为了突出不同档次花鼓的差异.SHIMANO在轴碗上做了手脚.仔细观察,能在碗壁上看到两个凸出的小点.非常非常的小.这两个点我在4500上看到了.但就是这两个小点.就让花鼓显得稍微的不那麽润.也就分出 ...

同意,小日本就是在刻意的控制精度!

不过每个品牌都是如此...

作者: 光光 时间: 2008-9-24 11:13

原帖由 allanwalker 于 2008-9-23 19:42 发表
对，在那里边，最好的练手工具是九欲的花鼓，内六角基本搞定
shimano的问题在于，拆了之后，凭一班人的手感，我想很难恢复轴档出厂的顺畅
如果对自己手艺足够自信，最好的挑战就是，给你一套550的轮子，16颗（应该是16 ，记不清楚了）陶瓷珠 ...

我调过,给5501的花鼓拆开重新上油脂
跑了上千公里,似乎也磨合的比较ok
保养调节后非常润滑,手转无麻点感觉

作者: 歇斯底里 时间: 2008-9-24 12:10
标题: 想起我的老车，SORA后花鼓
4万公里奔袭后，手感的润度早已不输105了，话说回来，就自行车这点技术活，一个花鼓卖到了百元以上，没有理由不好用，确实是区别档次，故意做了安装手脚！

作者: 贝多芬 时间: 2008-9-24 12:25
就是说差的花鼓越用越好，好的花鼓越用越茶啊

作者: 小黑 时间: 2008-9-24 14:12
小蒋侃一下KING和HOPE吧,你都有,谈谈两者滚动性和咬合性能那个更出色一些

作者: allanwalker 时间: 2008-9-24 16:50

原帖由 歇斯底里 于 2008-9-24 12:10 发表
4万公里奔袭后，手感的润度早已不输105了，话说回来，就自行车这点技术活，一个花鼓卖到了百元以上，没有理由不好用，确实是区别档次，故意做了安装手脚！ ...

手感是有框量的，而且，手感不同于路感。
路感要承受巨大的压力
如果这个时候，钢珠不够硬，或者轴承壳不够硬，或者。。。。
那么，手感绝对不等于路感的。
skf有专用的精密钢珠，比shimano用于xtr的高一个精度级别，硬度高50%。
而陶瓷珠子，更好

老朋友告诉我：他的朋友改了一套550 ，用后咆哮：滚动何其好！

作者: allanwalker 时间: 2008-9-24 16:51

原帖由小黑于 2008-9-24 14:12 发表
小蒋侃一下KING和HOPE吧,你都有,谈谈两者滚动性和咬合性能那个更出色一些

好的！老实说，king 还没有磨开
hope我用了灭声油后，安静许多

作者: 乌尔里希 时间: 2008-9-24 17:01
这个棘爪什么的...真的是用过的人..并且拆过的人才能有个很好的理解..我相信很多人都是没用过KING HOPE之类的吧. 所以你的这个讨论棘爪.真的有点曲高和寡...

作者: allanwalker 时间: 2008-9-24 17:15
恩，我也发现了。。。。。。。。
不过，大家看看，了解一下，对未来还是有好处的

作者: 小黑 时间: 2008-9-24 18:18
没用过的可以学习一下,对今后购买能有个直观的认识

作者: shimanoxt 时间: 2008-9-24 18:41
强烈建议使用过或者拆过高级花鼓的人说下对比~

作者: songmei 时间: 2008-9-24 19:05
待续。。。。。

作者: kawasaki 时间: 2008-9-24 21:43
那个棘轮是I9路组用的128齿的吧？

作者: cycloneeric 时间: 2008-9-24 22:07
技术帖~

学习~

作者: zhumao28 时间: 2008-9-25 01:08
eurus的一开始棘轮很吵
加了黄油就安静了...

作者: 歇斯底里 时间: 2008-9-25 01:38

原帖由 allanwalker 于 2008-9-24 16:50 发表

手感是有框量的，而且，手感不同于路感。
路感要承受巨大的压力
如果这个时候，钢珠不够硬，或者轴承壳不够硬，或者。。。。
那么，手感绝对不等于路感的。
skf有专用的精密钢珠，比shimano用于xtr的高一个精度级别，硬度高50%。
而 ...

理解你说的间隙，承压润滑和空载润滑是有区别，但在无法测承压润感的时候，手感几乎是可以做的唯一参考！且不提承压后的润感，仅从手感上来说，SORA和105的区别不是一点半点啊，SORA新的时候，是明显的涩感！其实，即使人为松开一些轴档，那种放松的润感也和105是两码事，以增加间隙提高润感的做法其实是有限的，而我这个服役4W公里的SORA，我相信多半来自这漫长的磨合！

作者: 歇斯底里 时间: 2008-9-25 01:40

原帖由 zhumao28 于 2008-9-25 01:08 发表
eurus的一开始棘轮很吵
加了黄油就安静了...

羡慕啊，这几年CP论组的声音是越来越小了，我的VENTO都明显觉得不如老款来的清脆！还是喜欢声音大的，尽管在极度疲惫时有催眠效果！但那种滑行时，仿佛后面跟着一只竹蜻蜓的感觉，是公路车的另一种张扬！

作者: allanwalker 时间: 2008-9-25 08:55

原帖由 zhumao28 于 2008-9-25 01:08 发表
eurus的一开始棘轮很吵
加了黄油就安静了...

给个建议：
黄油粘稠度太大，容易造成棘轮反映慢，时间长乐，还可能打滑
我在南京有瓶芳香烃的灭声油，稠度小，不粘，我找时间回去看看牌子，回来告诉你
别往棘轮里边加黄油

作者: allanwalker 时间: 2008-9-25 08:58

原帖由 kawasaki 于 2008-9-24 21:43 发表
那个棘轮是I9路组用的128齿的吧？

对，是i9的，120响，外圈60颗驱动点，内圈6颗分上下两组
60*2=120响，因为设计了上下两层，这就是i9在驱动上的特点

第一个图片是kings（惊死）的ring drive的图片，没有找到大图片，只能凑合看看了

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