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标题: 世俗的眼光挑断了八段变速的脊梁——自江苏单车网vip 区 [打印本页]

作者: allanwalker 时间: 2008-9-18 12:47
标题: 世俗的眼光挑断了八段变速的脊梁——自江苏单车网vip 区
昨天和小黑谈了一下，觉得应该加强苏沪两地的单车交流。
这里，我赚一些江苏单车网vip 区的帖子过来，大家一起，两地讨论，相信会有更大的助益的

大家有好的帖子，也可以相互推荐，互相学习，我知道上海这边，公路的高手很多的。

八段的变速现在已经基本灭绝了——特别是在高端车方面。

但是，这意味着什么呢？

意味着我们的技术进步了，所以我们的档位更多了？

还是什么？

我们现在山地车都使用着27速的系统，但是，事实上，天知道，我们只有不到15个档位左右！

你相信吗？

而我们曾经的八段变速系统，也能达到这样的档位比例。

好，让我们来讲讲所谓的27速变速系统。

27速系统是前三后七，从前边最大盘片对后边最小盘片，大概在42-11的比例。前边最小盘片，到后边最大盘片，约22-34。

中间，有许多档位，那这个数字是不是27呢？肯定的说，不是。

因为涉及到在各个盘片之间切换，而这中间有很多等效的比例，比如42-21，和32-16，或者非常接近。

我们每次变速都希望操作最少，同时，希望变换的幅度更大（特别是对于山地车，经常应付各种不同的路面。

而我们不可能作的事情包括，为了追求细微的差别，在前边的大齿盘和小齿盘之前跳动，这样的话，我们需要的是，仅仅通过变换后飞轮，就可以较大程度的控制传动比。

对于9速的系统来说，每次变档，变换的传动比更加细腻，但是，幅度更小，想要突然变化更多的传动比，我们需要多拨好几个档位。而更长行程的操作，无疑会耽误时间，同时，让手的位置更加不稳定。造成操控时候的危险，以及在握把加速的时候，手上使不出来力气。

对于8速，每次变换档位的传动比差距更大，可以减少拨档的数量，就可以非常快的切换。如果把现在9段的一次进四档的功能加到过去8段的传动系统中，8段无疑非常好用。

同时，八段的链条更厚，在耐久性和刚性方面，有非常好的效果。
那么，为什么没有八段了？
这个就像我们希望INTEL的主频越来越高，但是，效果却不一定越来越好一样，流水线长了，时间上，还是延迟了。
但是，INTEL靠增加主频骗钱，我们靠高主频来获得心理的满足和虚荣。
在公路车上，9段，10段，都是非常好的选择。但是，在山地车上，有些问题需要另外考虑，山地车现在在某种程度上说来，已经是脱离了原来关于自行车的定义。
那么，是不是档位越少越好呢？那么是不是我们用7段，6段，或最早的变速车一样，使用5段就可以了呢？不是这样的，那为什么是8段呢？
我也不知道。
不过，8段的消失，是个遗憾。

uzzi的汇贴
对于那些作风粗放的力量型选手来说,8速套件更加坚固耐用,但市场上已经很难觅到优秀的东西.

而对于那些频率型的选手来说,9速能提供更细腻的变速,有助于维持频率.踩不上去就下来推车,UCI赛场经常见到.

8段固然很好,但市场已经很难接受,没有工厂再生产这些东西,所以被淘汰也在所难免.

升级无极限!

业余选手或者叫业余爱好者追求更多的是骑行时的感觉!所以自我剖析真的没必要，这样会把爱好变得索然无味！

升级无极限，但也要量力而行！
collins的回帖：
去年碰巧淘到一套全新的XT739连体指拨和XT8速飞轮，车行老板都说老款XT，指拨作工极好，保养好的话用个10-15年都没问题。拆开上油的时候看了一下果真不同凡响，外壳都是金属的，现在装到旅行车上面了。

我想现在山地车上9速系统大行其道也有一定的道理。山地车运动经过几十年的发展，越野道的难度和车子的通过能力都今非昔比。8速牙盘通常都是11-30齿轮，通过一些特殊地形可能会比较吃力。11-32最大齿轮的话，最后的32齿盘片与前一片的齿数已经差别很大了。如果要照顾到大多数的爱好者，34齿的盘片很难装上8速系统。在8速系统上，假如齿数跨度太大，必然影响变速的细腻程度，突兀的变档和突然改变的蹬踏扭力也会影响骑行感受。还有一些竞赛选手，全程都是中盘搞定，9速飞轮的32-34齿的用处就非常大了，否则真的一个极陡坡，不得不半路用前拨切换到小盘片，这样后面飞轮的档位也要作出的调整，难免手忙脚乱，还容易出故障。9速系统提供更多齿轮比，变挡细腻精准，这么多年下来，其强度也完全不输8速，加上价格一下来，大家都上9速了。

不过在旅行车上，8速系统真的是绰绰有余了。老款XT与众不同的质感，用着都令人开心！

作者: 刘影 时间: 2008-9-18 12:58
虽然大多数人用不到更新的功能，不过人的欲望是不会停止的

作者: 乌尔里希 时间: 2008-9-18 13:30
这个档数当然是越多越好咯....当你艰难爬坡的时候,进一个档.重了.退一个档.轻了.这时候你就会想了..这中间要是再有个档该多好.

作者: scorpioz 时间: 2008-9-18 14:33
自己的肯D9段，老婆的duke8段，平路骑起来没啥区别，巡航的档位还是那样：） 8段爬不上去的坡，9段也一样。。。不得不承认，人老了。。。

对了小蒋你去起点不叫我

作者: michaelto 时间: 2008-9-18 15:32
看看SHIMANO的产品定位就知道了，现在9段系统都是定位于竞赛的，8段是定位于骑行体验和健身的。竞赛的东西当然是越细腻越好。
只是觉得遗憾的是，现在8段没什么好选择了

作者: andypr 时间: 2008-9-18 16:24
有道理，学习了。不过至于自己还是8段，够用就好。业余的更多是享受骑行带来的乐趣，对装备没那么高的追求。

作者: 风林火山 时间: 2008-9-18 16:57
烧车无至今放下毒品回头是岸

作者: joe.chen 时间: 2008-9-18 17:47

原帖由 allanwalker 于 2008-9-18 12:47 发表
好，让我们来讲讲所谓的27速变速系统。

27速系统是前三后七 ...

............

作者: allanwalker 时间: 2008-9-18 18:05
智商有限。。。。。。。

作者: risun 时间: 2008-9-18 19:09
8飞和9飞的差别是客观的
骑得出来骑不出来是主观的
以主观感受替代客观事实是错误的

作者: luckan1984 时间: 2008-9-18 19:33
呵呵 737变速的细腻那是从现在的xtr上感觉不到的

作者: 半块饼干 时间: 2008-9-18 19:37
前提是你要能买得到

作者: yu86604138 时间: 2008-9-18 20:53
wo de

FW9@[J)}[}_)]`7@E_W_6AU.jpg (37.04 KB, 下载次数: 11)

作者: allanwalker 时间: 2008-9-18 21:17

原帖由 risun 于 2008-9-18 19:09 发表
8飞和9飞的差别是客观的
骑得出来骑不出来是主观的
以主观感受替代客观事实是错误的

档位的细分，优点确实有的
如果内15速产生了呢？
或者基于自行车的无极变速

作者: 刘影 时间: 2008-9-18 21:19
向前看吧,10年前我买电脑,mmx166 1000出头，上个月我买am2 500+,430元，9速好过8速这是不用怀疑了，即使8速够我用，我也再不回去买8速。

作者: allanwalker 时间: 2008-9-18 21:36
机械产品和电子产品还是有区别的
比如说未来公路车的11速，现在 comp的已经在路上测试一段时间了
而s的11速，一直因为强度，耐用性问题，（基座太窄，11片太薄）
而迟迟不能上路

作者: 光光 时间: 2008-9-18 22:34
不是说8速不好,而是8速现在买不到高端了,737飞轮哪里还买得到哦

9速不仅是比8速多一个档位的问题,9速的等级高意味着加工精度更高,传动变速越平稳

简单说就是现在的9速系统做的比8速的精致,等级决定了一切

如果给我同级别的8速和9速比较
比如xt737和xt770,我没有偏见,因为精度是一样的

作者: 光光 时间: 2008-9-18 22:35
世俗一把,用10速公路系统的人快换成9速吧

要不然就世俗啦

作者: nadiawu 时间: 2008-9-18 22:38
同意LS光光的，精度是精度，精度是厂商划分各级别档次就决定的，但段位是随着一个时期工艺的整体提升而提升的。

作者: 光光 时间: 2008-9-18 22:50
另外用耐用度来衡量一个零件好坏是非常狭隘和片面的,耐用就是好?

king的花鼓1k公里就要保养一次,按照耐用度来衡量,早就该关门倒闭了

有句话叫适合自己的才是最好的

现在自行车爱好者的兴趣越来越多样化,根据自己的需要选择适合自己的零件,才是最好的

不耐用不是问题,坏了就换新的,只要经济上能承受,自己愿意,谁也管不着,更不是世俗

什么是最好的?我目前的体会是,买得起的最贵的就是最好的!

作者: 悟空sc 时间: 2008-9-18 22:54
档位的精细划分是很有必要的，特别是对于这种以人力为动力的机械来说。

9速不只是多一个档位这么简单哦，档位间的落差更小，出力的落差也就更小。虽然更细腻的换档只能为你省下那么一丁点脚力，但是对于长途或比赛来说，这丁点的积累可是珍贵的

作者: allanwalker 时间: 2008-9-18 23:14
哇，我没有说9速不好啦
我只是说8速的终止，总是有一点可惜。
而一套产品（变速）的好坏
取决于几个方面
硬度，顺畅度，变速速度，耐用度，可靠性
精度包含在顺畅和变速速度上，同等精度，8段的顺畅度和速度同样会因为片距而显得慢
硬度方面，材质提升，结构改良，可以提高硬度
耐用度，同样，依靠材质改良可以实现
可靠性，我信赖8速，虽然我所有车子都9速
我想提出的是一个问题，why 9speed?
如果有一天我们遇见了10速的，我们作何应对？
7.8，9，10，哪个更好？
还是内无级更好？
如果用现在9速的技术和设计生产8速，又是什么效果
常解常新，在上海讨论的版面环境，积极程度真的不错！
继续，继续

作者: allanwalker 时间: 2008-9-18 23:19

原帖由光光于 2008-9-18 22:50 发表
另外用耐用度来衡量一个零件好坏是非常狭隘和片面的,耐用就是好?

king的花鼓1k公里就要保养一次,按照耐用度来衡量,早就该关门倒闭了

有句话叫适合自己的才是最好的

现在自行车爱好者的兴趣越来越多样化,根据自己 ...

回光光，耐用是好啊，但是只是一个方面，我也没有说其他不好啊
所以不是狭隘和片面了
我没有用这个来攻击一个产品哦
另外，king我也在用，所以，还是有发言权的，我喜欢的肯定不是kings的保养公里数
而是别出心裁的ring drive，ac学到了一半rd的精华，但是，没有完全做好，所以，即使号称120激励，还是没有卖过king，是不是
要不，你来开贴，我们继续聊花鼓驱动系统？
一个产品，总有好有坏的地方，不然就不正常，是不是？
继续，继续

作者: allanwalker 时间: 2008-9-18 23:22
我还有一个帖子，是关于闪电的车手kill"killa"的，他使用的是9速的飞轮，但是，拆掉了最小的盘片，变成一个变相的8速。
这是他肯定了9速的系统了。
而使用8速是因为他仅仅需要这么多而已。
所以，问题还是，why9，not 10，or not 8?

作者: 乌尔里希 时间: 2008-9-18 23:35
另开一贴吧..讲讲那个8飞怪杰..

作者: 光光 时间: 2008-9-18 23:36
9速的流行,因为它最中庸,夹在10s和8s之间,中庸包含了价格和等级两方面,也是车友最看重的两方面

10速的缺点是山地车至今没有10s系统

而9s系统山地,公路都有,这样就产生了很多新搭配,比如公路车装山地飞轮
这种混搭在折叠车中尤为常见
9s的流行是因为规格的统一,可选择的产品多样性
比如9速飞轮,就有sram pg950 970 970dh 980 990,shimano hg50-9,70-9,6500 7700 ,xt760 770 xtr952 960 970等等,档次和价位都非常全面,适合各种玩家

而8速飞轮实在少的可怜,而且买不到中高端的8速系统

9速是王道,因为可选的配件实在太多,10s和8s选择面太小

作者: 光之鹰 时间: 2008-9-18 23:37
8速是少点进一个档.重了.退一个档.轻了

作者: 悟空sc 时间: 2008-9-19 01:03
LZ的论点似乎放在强度上，没错，8速的链条飞轮什么的确实比9速的要粗壮，问题是，有必要吗？

9速是否常有因为链条或飞轮太单薄而被踩断或踩变形的例子呢？

抱歉我孤陋寡闻实在没怎么听说……

作者: 超超哥哥 时间: 2008-9-19 08:25
8段9段我倒是不懂，反正都是骑，但楼主的言辞真夸张“世俗的眼光挑断了XX的脊梁”，靠！嘎文艺干吗啊。我一看标题还以为楼主要讨论人生观、价值观的问题，或者要讲述社会性问题还是思想性问题，原来是8段停产了不爽而已...

作者: 贝多芬 时间: 2008-9-19 08:31
骑车靠的是腿

作者: 鬼力 时间: 2008-9-19 08:42

原帖由 贝多芬 于 2008-9-19 08:31 发表
骑车靠的是腿

可是性能差也是不行的

作者: allanwalker 时间: 2008-9-19 09:32

原帖由光光于 2008-9-18 23:36 发表
9速的流行,因为它最中庸,夹在10s和8s之间,中庸包含了价格和等级两方面,也是车友最看重的两方面

10速的缺点是山地车至今没有10s系统

而9s系统山地,公路都有,这样就产生了很多新搭配,比如公路车装山地飞轮
这种混搭 ...

华，哪天公路出11速了，山地出10速了，是不是说10苏的流行是因为它介于9和11之间呢？
大家可能误解我的意思了
我的意思说，多少速合适，在这个中间，我们怎么设定这个齿轮比

光光太激动了。中庸的，不一定是最好的，是不是。
我们讲的是山地，而我个人，更偏向于全山地

作者: 乌尔里希 时间: 2008-9-19 11:10
那单速呢...单速山地呢?..

作者: allanwalker 时间: 2008-9-19 11:16
单速是一个很有意思的范畴，完全不同的骑行感受
简单，明了，快捷，而单速的乐趣，最大取决于车架，轮子。
简单到没有可以挑剔和推卸责任，好不好，是神是鬼，脚一踩上去，就知道
最有乐趣的骑行方式之一

作者: 乌尔里希 时间: 2008-9-19 11:21
这个单速的车.曾有个灰鼻子棕熊很推崇.说是:"最严肃者的骑行" 得.我实在不感冒... 话说11速都出来了.还抱着8速干嘛啊...你就直说了吧...兜了半天还不知道你表达的意思..

作者: allanwalker 时间: 2008-9-19 11:29
哎，真没兜什么
呵呵，就是找个话题讨论一下，然后题目起得艺术化了点，就乱了。呵呵
我的意思是，可以讨论一下设计
如果采用8速系统，用9速的齿比，保持8速的片厚和间距。
如13-34（对11-34），12-32（队11-32），这样的效果又是如何呢？
就是讨论一下，也不是说要证明和推崇什么，是不是？
至于说单速是最严肃的骑行，是有一定道理的，对车架，对个人技术和能力最严格，最挑剔的考验。
当然，不是最舒服的考验。
这个和我们有时候使用fg（fixed gear)一样，常玩常乐，多换换口味

作者: 小白 时间: 2008-9-19 12:14
变速是用来适应不同的路面的，可你永远都不知道接下来的路是怎么样的，更多的飞轮就可以适应更多的路，八速已快完成它自己的任务了，可以休息了

作者: 贝多芬 时间: 2008-9-19 14:31
我就是用8速

作者: 光光 时间: 2008-9-19 15:37

原帖由 allanwalker 于 2008-9-19 09:32 发表

华，哪天公路出11速了，山地出10速了，是不是说10苏的流行是因为它介于9和11之间呢？
大家可能误解我的意思了
我的意思说，多少速合适，在这个中间，我们怎么设定这个齿轮比

光光太激动了。中庸的，不一定是最好的，是不是。
我们讲 ...

如果山地出10速,一定会流行10速,以后山地出11速也一定会流行11速的

作者: 古诗词 时间: 2008-9-19 17:16
有图吗，都没看到过

作者: kerwin 时间: 2008-9-19 17:25
我是这样想：先期开发9s的厂商会抢占高端市场，同时更有利于自己品牌的推广。后面的厂商不跟上的话会处于不利的竞争地位，等后进厂商跟上了，9s就普及了，普及了就取代8s成为利润来源了，8s就渐渐淘汰了。然后又会有厂商开发10s11s12s...

作者: allanwalker 时间: 2008-9-19 17:47
对阿，就一直卯劲往上搞，该流行多少速呢，在山地来说，44：11——22：32，中间的变速比例大约是5.82：1
中间需要细分多少个档位出来，才能体现变速的细腻呢？
无极变速对手工操作来说，不是最好的选择

作者: 小虹口 时间: 2008-9-19 18:57
其实我觉得最关键还是自己的硬件---腿

但是现在科技不断的更新为什么不相前看呢？

（8S的737我骑过。。的确很精准）

作者: 乌尔里希 时间: 2008-9-19 19:26
这贴是渐渐的深了..你那个 "8速系统，用9速的齿比，保持8速的片厚和间距 " 我看了半天.没回过神来

作者: allanwalker 时间: 2008-9-21 08:34
回楼上，8和9的塔基宽度一致，取9速飞轮的常用8片齿轮比。
不知这样请不清楚
这样，片子厚了
变速间距仍然细腻。

作者: 赛事秘书 时间: 2008-9-21 09:42
山地而言
同等级传动,飞轮片的间距越大,容差值越大,变速越精确,相反,飞轮片的间距越小,容差值越小,就会造成变速不畅,当然飞轮片的减少并不一定意味着不细腻,这和齿轮比设计有关,但飞轮片的增加一定程度上是加深细腻感,就我们的使用程度上是否完全需要这种细腻感?

作者: 半块饼干 时间: 2008-9-21 09:50
按照LS的逻辑我们的使用程度上 2，3千的铝架和2，3万的碳架有区别吗？

[ 本帖最后由半块饼干于 2008-9-21 10:25 编辑 ]

作者: 赛事秘书 时间: 2008-9-21 09:54
前面提到同等级,如果LS认为2，3千的铝架和2，3万的碳架公路车属于同等级,我也无语了

作者: 半块饼干 时间: 2008-9-21 10:27
刚才打错了
应该是 2，3千的铝架和2，3万的碳架使用起来有什么大区别吗？除了那一点点的重量

作者: 光光 时间: 2008-9-21 13:03
应该这么比,2,3k的碳架和2,3的碳架有什么区别

铝和碳纤材质不一样,再说铝材也有很型号,纯比重量,铝材不一定会输给碳纤维

作者: allanwalker 时间: 2008-9-21 19:41

原帖由 半块饼干 于 2008-9-21 10:27 发表
刚才打错了
应该是 2，3千的铝架和2，3万的碳架使用起来有什么大区别吗？除了那一点点的重量

我彻底无语了，中国人和外国人有那么大差别吗？
除了那点肤色？
塑料和金属，你说怎么比？
不一样的感受！

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