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标题: 不同品牌公路车架的几何尺寸的研究分析 [打印本页]

作者: nadiawu 时间: 2008-9-18 00:24
标题: 不同品牌公路车架的几何尺寸的研究分析
不同品牌的公路车架，除了材料、技术、工艺等的差别，外表上看，几何尺寸也是一个很容易发现的方面。就如同MM去买BRA，不同品牌，其尺寸划分不尽相同，例如买日本华歌尔的85C，说不定另外一个牌子就只能穿85B。呵呵。

公路车架也如此，如果以那种XS，S，M，L，XL等字母划分的话，迷惑更大，所以有时又用真实尺寸的数字代替这种字母，或两者同时使用。至于数字的运用，有些品牌说的是坐管长度，有些是等效水平上管长度，似乎坐管长度，特别是坐管夹顶到五通中心的长度这种标法比较常见。

不过，今天写这个帖子的想法也由来已久，按理说，越大的尺寸，等效水平上管越长，另外，对传统钻石架来说，一般坐管长度略小于或等于等效水平上管（对钻石架来说就是上管长度）长度，例如56CM的坐管（SEAT TUBE）——56CM的上管（HORIZONTAL TOP TUBE）。但是，有时却发现了，更大尺寸，如XL，相比小一号的L，坐管又增加了长度，可上管长度不增，甚至还有些减少了。于是，今天无事，就想分析分析问题的原因。

作者: nadiawu 时间: 2008-9-18 00:28
对比两个情况吧：
一个是我比较喜欢的台湾巨大（GIANT）的竞赛级TCR系列的尺寸（不管环法的ADVANCED TCR ISP还是铝合金的TCR，尺寸都是统一的）。
还有一个选取有代表性的，意大利的车架WILIER，型号是 Triestina Mortirolo。

TCR一直被诟病压缩得太厉害，WILIER这个也压缩，但没那么夸张，算微压缩。
先贴上尺寸。

tcr.jpg (31.93 KB, 下载次数: 114)

corsa.jpg (14.82 KB, 下载次数: 110)

作者: nadiawu 时间: 2008-9-18 00:40
补充的是：

GIANT TCR实际上的完整尺寸应该是6个，XS，S，M，ML，L，XL，似乎只有最顶级的ADVANCED TCR ISP尺寸才能弄到全的，其它的只有S，M，L三个尺寸，选择余地小不少，而且我个人认为，特别是ML这个尺寸，其实很重要，XS和XL的用户倒真不多。
这里只说TCR的等效水平上管长度
XS：52
S：53.5
M：55.5
ML：57
L：58.5
XL：60

TCR主要关心图片所表示的A（等效水平上管，简称上管长度）和B（顶端到五通中心的坐管长度，简称坐管长度）

另外，WILIER这里，尺寸是这样的：
MISURA       L          H       C/C             A          H1          L1          A1
XS             51,5    47       41,6          74° 50'    11          40,5       72°
S                52,46    50       45,08       74° 50'       11,5       40,5       72°
M                53,80    53       49,04       74° 50'       14,5       40,5       73°
L                55,68    55       49,31       73°50'       16          40,5       73°
XL                57,0    58       52,92       73°             19,5       40,5       73°
XXL             58,5    61       55,45       73°             20          40,5       73°50'

主要看L（等效水平上管，简称上管长度）以及H（顶端到五通中心的坐管长度，简称坐管长度）

作者: nadiawu 时间: 2008-9-18 00:47
先看TCR：
坐管长度B在后3个尺寸ML，L，XL里数据大家网上可以查，可以知道，坐管长度始终比上管短，呈现压缩形态，但越大尺寸，外观上却也呈现出压缩程度减小，越来越呈现微压缩之势，比极端小尺寸如XS，S这样的，上管与坐管的长度差值也略小了。

而再来看WILIER：
XL和XXL里，坐管长度H居然神气地超过了上管长度L，而其实，这个L-H的差值从最小尺寸XS的4.5CM开始，随着尺寸增大已经逐渐减小了，以至出现负值。这就是我觉得疑问的地方。

但大家都共同地表现在，尺寸越小越压缩，尺寸越大压缩幅度越小，TCR前3个尺寸这种情况不明显，WILIER明显些。

作者: nadiawu 时间: 2008-9-18 00:52
再来看两个品牌对应的相同尺寸的上管长度比，几乎都是TCR超过WILIER。

最后看相同或相近的上管长度所对应的头管长度，如WILIER的M号，上管53.8CM，类似TCR 的S号的53.5CM，但WILIER头管14.5CM，TCR是13.5CM；同样，WILIER的L号和TCR的M号。。。。。。

作者: nadiawu 时间: 2008-9-18 01:07
通过以上三个细节，我分析和猜想：

（1）为何TCR的极端大尺寸的上管更长，可达60CM，而WILIER只到58.5CM，只是TCR的L号的水平（很巧的是，几乎WILIER的每一个和TCR相对应的尺寸的上管长度都只等于TCR前一个小尺寸的上管长度）？

原因，针对的人群的体型问题。
尽管说车架厂商现在不只对本国市场下功夫，但毕竟，一些传统尺寸有其地域性特点。压缩架的产生，最早就有为了针对东方人体型的考虑。

通常典型情况下，欧美人和东方人，相同身高条件下，欧美人的腿的绝对长度要比东方人长——实际上，白人的腿长占总身高比例也没想象中那么长，有极少数东方人腿的比例也长，真正长腿的是黑人，但是东方人是三个人种中相对脑袋最大的一个人种。那么，相同身高下，从肩膀到脚底的有效身高，不用怀疑，东方人最短了，即使白人和东方人腿长比例一样，那实际东方人的“有效身高”略短了那么2，3公分，就影响了。

而上管长度其实和身体长度及手臂长度有关，腿长倒无所谓，坐杆可以调节。那么，相同身高下，东方人腿短了点，身体长度就长了点，而臂展东方人劣势倒不大，尽管也有些人臂展是比自己身高短的，但相同及更长的人也大有人在，白人通常手臂略长的人也比较多，但臂展里，还有肩宽这个因素。白人肩膀多数较宽，而东方人略窄。因此，手臂长度正如前面所说，和白人打个平手的话，那的确，相同身高的白人和东方人，白人需要较高的坐垫高度，略短点的上管长度（即使手长，可以加长把立解决问题），而东方人，多余的坐管高度没意义，不如降低减轻车架重，而要相对长点的上管长度。

还有点，就是WILIER作为传统意大利品牌，意大利人是南欧人，身高可能比高大的北欧人差不少，所以，XXL的上管也不过是58.5CM。

作者: nadiawu 时间: 2008-9-18 01:13
（2）为什么相同或接近的上管长度的TCR和WILIER的两个尺寸比较，TCR的头管更短，WILIER更长？
其实通过回答问题（1），答案也就得出。要让WILIER头管长度略变短很简单，就是增加上管长度，让上管和下管的交汇处（也就是头管处）再往前延伸一点，那么头管长度自然缩短。

其实现在看WILIER的尺寸设计，又有点像GIANT的OCR了，但OCR是通过更变态地压缩造型和超长的头管造成的，相反，WILIER微压缩，头管也没长得那么可怕。
PS：现在看OCR那个造型真叫不习惯。

作者: nadiawu 时间: 2008-9-18 01:18
（3）怎么应对WILIER同尺寸下上管相对较短的问题。
如果有人就需要长上管，那么很简单，WILIER的经典尺寸毕竟不是傻瓜。既然白人腿长，那么坐垫和头管的落差就大了，另外，加上长把立，那么从坐垫前端点到把组的联线长了，变相地增加了上管长度。

相反看TCR，TCR的上管长度需求似乎也就通过架子设计而一步到位了。因为坐管相对更低，看似坐杆拉出不少，但坐垫和把组的落差却没想象中那么大（另外，东方人的话，坐杆也不可能继续往上拉了，腿长不够，也变相增加了SET BACK，大腿长度也不够）。

作者: 刘影 时间: 2008-9-18 01:20
除了上管尺寸，还要看头管和座管角度，头管角度决定车轮轮距，座管角度影响水平长度，所以各品牌尺寸看起来不同，其实从车架实际使用尺寸来说l相差很小。

作者: nadiawu 时间: 2008-9-18 01:28
综上所述，选尺寸，看来有些还必须委屈选择品牌来达到最适合自己的情况。

感觉，如果身高较高，如180~190CM，腿较长，建议意大利的那些品牌的几何尺寸，选择大尺寸的，骑着也会比较舒服，把立长度选好。而身高在175~185的人，腿长一般，建议用TCR这样的，特别180~185的人，且手臂至少大于等于身高，有条件的话，很建议选择ML这样一个尺寸，再选择合适的把立，一直觉得ML是个很适合我们这里180~185的人使用的架子，它的出现，就能相对弥补TCR只有S，M，L的缺陷，即使XS和XL不出现，也可以含盖如WILIER那样全系列尺寸上管的长度范围。

作者: nadiawu 时间: 2008-9-18 01:29

原帖由刘影于 2008-9-18 01:20 发表
除了上管尺寸，还要看头管和座管角度，头管角度决定车轮轮距，座管角度影响水平长度，所以各品牌尺寸看起来不同，其实从车架实际使用尺寸来说l相差很小。 ...

恩，刘兄说的是。这里先不说那些。主要是因为看到意大利一些品牌大尺寸时，坐管长度居然开始超过上管长度而引发的思考，主要讨论导致这种情况出现的原因。

作者: 机枪手卡特 时间: 2008-9-18 08:55
先顶在看

作者: dukeduck 时间: 2008-9-18 09:22
车架跟身材的关系主要体现在：上管长度，座管角度，头管长度。

上管长度和座管角度同时决定了水平等效长度（Reach）。因为座垫前后位置对应BB的距离对于同一个人来说是固定的，主要跟大腿长度有关，所以说不能通过调整座垫前后位置来调整水平等效长度。

同样上管水平长度C-C是53cm，A车架的座管角度是73度，B车架是74度，那对于同一个人来说，B车架的水平等效长度比A车架长了1CM。举个实际的例子来说，colnago 52的车架，对于同一个人来说，比53的车架，水平等效长度还要长1mm。

头管长度决定了你的姿势。当然对于短头管，你可以加垫圈来抬高车头，但是头管过长就没办法了，很可能达不到你理想的骑行姿势。还是以colnago为例，52和53的车架，对于同一个人，水平等效长度相差1mm，几乎就是一样的，但是这两个尺寸的头管长度却相差近1cm，这就不难解释为啥很多人说colnago的尺寸非常难选，尽管分得很细。

作者: 贝多芬 时间: 2008-9-18 10:18
身高的差距主要决定在大腿。

作者: 机枪手卡特 时间: 2008-9-18 11:09
老贝有名的大腿论

作者: 乌尔里希 时间: 2008-9-18 13:36
大家都可以去做车架了...

作者: nadiawu 时间: 2008-9-18 15:19

原帖由 dukeduck 于 2008-9-18 09:22 发表
上管长度和座管角度同时决定了水平等效长度（Reach）。因为座垫前后位置对应BB的距离对于同一个人来说是固定的，主要跟大腿长度有关，所以说不能通过调整座垫前后位置来调整水平等效长度。

受教了，SETBACK其实还是受个人大腿长度限制，是个固定值，变化无非是要么把坐垫放低，坐垫再往后移，或者坐垫升高，坐垫稍往前移动，达到两者基本相同的长度。

作者: nadiawu 时间: 2008-9-18 15:20

原帖由 机枪手卡特 于 2008-9-18 11:09 发表
老贝有名的大腿论

贝总想提醒大家，他的腿比较长，尤其是大腿更出众。。。。。。

作者: kimtaeksoo 时间: 2008-9-18 18:58
好文章,下次买车架的时候少不得得好好情教诸位大虾.

作者: 古诗词 时间: 2008-9-19 17:22
不同牌子有差异也是可以理解的，亲身感受最好了

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