单车之家-BikeHome.net

标题: Panasonic tire test____by allanwalker(to be continue) [打印本页]

作者: allanwalker 时间: 2008-6-18 13:57
标题: Panasonic tire test____by allanwalker(to be continue)
这次的测试是上海起点单车的小黑委托我做的。
一来，我骑自行车有一些年头了；二来，我用过的自行车轮胎也算比较多了；三来，松下赞助了上海起点俱乐部车队，而我作为其他网站的人员，可以相对保持中立。基本上主流的轮胎品牌的主流型号我都使用过了（集中在越野和全山地领域，1.8-2.25宽度）。
松下在这两年慢慢开始进行一些轮胎行业的大规模，高端尝试。我们测试的这条轮胎也是其中的高端无胆版本型号。这个型号还有有胆等选择。总体来说，无胆和有胆轮胎的区别是相当明显的。但是，在同等水平下，影响轮胎性能的，主要有以下一些情况：
1．    胎纹设计
2．    轮胎橡胶材质
3．    侧面的设计
4．    与车圈接触的密封胶的设计
5．    橡胶厚度的变化。

我们先来看一看一个轮胎的分析。我们使用有限元分析软件ABAQUS，我们使用其前处理器ABAQUS/CAE进行前端建模，并生成分析网格。然后使用其静态隐性结构力分析模块（求解器）ABAQUS/STANDARD进行受力求解。本人比较懒散，该计算并非来自本人，而来自某著名轮胎企业某型号的轮胎仿真设计中的视频演示。该视频可以在网上下载。如在本文中有侵权行为，请提出，马上给与删除或联系本人。基本是让大家了解一下真空轮胎的受力过程。
如图1：轮胎模型

3.JPG (298 KB, 下载次数: 112)

作者: allanwalker 时间: 2008-6-18 13:58
图2：真空胎大致结构，汽车与自行车非常相似

作者: allanwalker 时间: 2008-6-18 13:59
图3：静态状况下，轮胎受力情况，与自行车比较相似，但是，具体自行车内部帘线的编制方式不同，造成受力分布不一样，这里，我讲一下帘线的作用。
帘线就是装配在自行车轮胎橡胶内的特殊线材，主要是防止橡胶过渡拉伸，并起一定的固定和拉力承受作用。相当于加强筋。帘线的布置和编制方法以及与橡胶的结合程度是一个轮胎设计中，相当关键的地方。也是考虑最多的地方。我个人非常赞同SPECIALIZED的帘线设计。侧面采用CROSS的编制方式，具体角度我记不清楚了，但是，能够同时兼顾到加速时候的帘线承担受力作用，同时，配合较好弹性的橡胶，四边形的帘线结构也能够很好的起到减震作用。我观察了一下，松下的轮胎也是采用比较相似的配置，只是强化了侧边的橡胶材质，相对来说，效率更高一点，当然，舒适度会降低一点，而具体路面的抓地力和弹性，我们后边具体路面测试的时候会提到。

作者: allanwalker 时间: 2008-6-18 14:00
图4：轮胎在与地面接触时的受力情况。红色代表受力较大，蓝色代表受力较小。受力方向可以用普通的力学分析推倒，下边受向内挤压，侧面受向外扩张，在气压不足的时候，侧面的绿色很容易突变。造成损伤。

6.JPG (221 KB, 下载次数: 102)

作者: allanwalker 时间: 2008-6-18 14:01
图5：对称切面。
仔细看一下正切面。

大致轮胎的受力分析就已经完成了。后边，我们会做一些实际的测评。
该软件是工业CAE（计算机辅助工程专用软件），归属达索系统旗下的ABAQUS所有。

这次测试的车辆是小黑本人的TREK8500车架的组装车，以及起点单车几位车友的爱车。小黑的基本配置是：
8500车架，SID-team前叉，SRAM9.0传动系统，轮组是ELEMENT的花鼓和MAVIC的819车圈，普通钢丝（轮组偏量在1mm 左右，钢丝张力在35-40之间，其实可以再高一点到60-65之间，编制得比较一般，某种程度上，会影响测试结果）。

9.JPG (244 KB, 下载次数: 95)

作者: 刘影 时间: 2008-6-18 14:11
后面的测试还有吗

作者: 小虹口 时间: 2008-6-18 15:12
好复杂的测试啊。

作者: allanwalker 时间: 2008-6-18 15:16
未完待续，后边是实际的轮胎测试

作者: 车友之家 时间: 2008-6-18 17:30
先顶再看

作者: dick 时间: 2008-6-18 17:33

引用第6楼小虹口于2008-06-18 15:12发表的:
好复杂的测试啊。

作者: 寒夜梦飞 时间: 2008-6-18 18:06
强悍啊......

作者: zhumao28 时间: 2008-6-18 18:28
好复杂俄关注结果

作者: sworks 时间: 2008-6-18 23:01

感觉越玩越专业了~

作者: nadiawu 时间: 2008-6-18 23:08
高科技啊。。。。。。

作者: 江沙28 时间: 2008-6-18 23:29
好像很牛逼啊~~~~

作者: allanwalker 时间: 2008-6-19 13:23
结果要慢慢闷出来的，我在努力爬格子，但是，实在时间不多

作者: allanwalker 时间: 2008-6-19 14:11
在评价之前，我先说说我比较偏好的一些轮胎，方便大家有个对比，理解我个人习惯的风格。

闪电： fast-trac ：
闪电的FT是我最喜欢的TIRE之一了，稳健，舒服，快速（当然，平路上有点粘脚）。
它最好的地方是：3种不同材质的橡胶做面。中间胎冠，材质硬，花纹细密，阻尼小。胎侧边的齿，橡胶软，间距大，抓地好，过晚非常稳定。最后侧边弹性好，伸展性好，编制方法得当。十分舒服，应对地面的小颠簸很合适，当然，在反映上要差一点。
综合，我能给85分（我自己比较挑剔的）

作者: allanwalker 时间: 2008-6-19 14:12
KENDA: nevegal.
广告太好了，MBA单年最好轮胎，我对他的期望值太高了。但是，事实证明，轮胎不错，但是非常挑地形。属于真正的山地轮胎，效率也非常的高，但是，反正我就是不用，还有就是长期以来，过于高昂的价格，也让人觉得无所适从。
还有就是这个轮胎一对前后轮是不同花纹的，建议要买就买一对，然后要努力的骑。到山里骑。

作者: allanwalker 时间: 2008-6-19 14:18
WTB狼爪：
抓地非常NB，非常非常NB，特别是转弯的时候，直线也很好。我直着加速的时候，从来没有踩空过（就是后轮原地打滑）。非常的难得。但是，缺点也非常明显：重，沉。反映比较慢。WTB一直有这个问题，但是，我还是认为他是真正的山地胎，对于车胎，我一直以来都很偏向于全山地的感受。不过这种感受，在上海是很少可以享受的（周末到苏州骑车也不错）。我个人认为，这个胎，重点应该放在2.25左右胎宽。比较追求乐趣的骑行（这两年，我们为比赛付出太多）。还有就是体重，力量都比较大的人用。

作者: allanwalker 时间: 2008-6-19 14:28
MAXXIS LARSEN-TT
老实说，马西斯是我们公司产品的用户（ABAQUS 结构分析和仿真软件）。我也一直比较喜欢M的胎，几个原因吧，第一，最早的时候，M的胎是比较好买的，第二，是比较便宜的。（现在相对来说，价格也不错）。
我最喜欢的是LARSEN-TT，怎么说呢，光这名字我就喜欢，拉尔森，多拉洪的名字哦。实际上这条胎的胎纹和俺们的松下胎也最类似。但是，橡胶材料上不大相同。这条的感觉，更细，更粘。碎石和细砂是它最喜欢的。大石头就有点吃亏。要是进了泥地，它卷泥起来，轮胎能有你小腿粗。
要给评分的话，85吧。其次，CROSSMARK也是很不错的轮胎，有机会可以测试一下。
（大家为什么不成立一个换胎俱乐部，互相交换轮胎玩呢？）文字

maxxis_mimo_1.jpg (122 KB, 下载次数: 90)

作者: allanwalker 时间: 2008-6-19 14:36
SCHINWALB：
Furous fred (拼写可能有错误，本人文盲)
这个胎国内的朋友可能知道的还不多。其实，已经相当NB了，只是一直走的高端路线（就是没有卖的），所以我们很少接触，今年美利达送给国家男队的车上，就是这条轮胎。看姬哥用这条轮胎，在老山上，压弯压得飞沙走石，我不禁惊为天人。MD，胆子是TMD大。
你先看看胎纹，我再告诉你重量
265克，还算外胎吗？MAXXIS的310已经牛的不行了，天天爆胎，这边出来个265，不要命。
所幸的是，这条胎的橡胶材质很好，硬，却能粘地。加上不错的胎纹设计（其实，这个胎纹，你是否觉得似曾相识？看看是不是像米其林的某条轻量轮胎？）。
在这条胎上的感觉，像飞一样。快，真的很快，非常快，沙石地面，泥土表面，公路，小草地，一扫光。但是，一旦。。。。。。。。。。
所以，飞起来的感觉就是，没有着落——（有愿意团购的没有？）

P1010654.jpg (494 KB, 下载次数: 95)

作者: 小z 时间: 2008-6-19 14:39
有限元分析都出來了.....

作者: yangyuhot 时间: 2008-6-19 14:48
真专业啊

作者: allanwalker 时间: 2008-6-19 14:58
HACHINSON：

哈金森本身的轮胎我倒不是特别喜欢，无它，在山地里边，它太跳了。但是，哈的轮胎，我不得不承认，有优势，那就是，非常有比赛的血性！
哈金森做轮胎很多年了。你知道，这是优势，也是劣势。它轮胎的碳素含量比较高。整个胎质就比较硬朗。哈一直没有在帘线编制上下很多功夫，依靠侧壁的硬度提高传动效率，在拼爆发速度的时候，很有好处，但是，在有中等石头的路面上，就很吃亏，轮胎一直在石头上跳啊跳，非常不连贯的感觉。但是，在沙地，泥土表面，草地和公路上，都很有优势。
但是，小碎石就已经不是很好用了。小碎石路面最需要的就是稳定的吸收小幅震动。连贯的发力。这一点，哈一直做得不好。
所以，它有独特优势，也有劣势，不好打分，但是，我还是很支持它的几款轮胎的，BULL-DOG（有点贵，不好买），蟒蛇，蚊子。特别是原来的双色胎系列。非常的闪耀！

scoprion01.jpg (162 KB, 下载次数: 94)

作者: allanwalker 时间: 2008-6-19 14:59

引用第21楼小z于2008-06-19 14:39发表的:
有限元分析都出來了.....

有限元分析就是我的工作啊。
我就是ABAQUS上海办事处的。。。。。。。。。

作者: allanwalker 时间: 2008-6-19 15:05
IRC XC ：
IRC的轮胎，大家之前可能接触不多。但是，比较老的车友应该有一些了解。也是我非常喜欢的。
http://www.irctire.com/
前两年无限俱乐部推广了一下，但是，毕竟品牌认知度不高，后来推广就不是很好。其次，就是没有人用完之后说什么。别的人就不了解了。
我们最早使用的是MYTHOS-XC，真的是很好的轮胎，现在还有一些存货。但是，现在生产的没有以前的特点了，如上图，就是当年的轮胎外观，边上是红色的

irc race004.jpg (26 KB, 下载次数: 92)

irc_2.jpg (158 KB, 下载次数: 86)

作者: allanwalker 时间: 2008-6-19 15:13
你不要小看当年那一抹红哦。我估计闪电的灵感都有可能来自它，它是真正采用了两种不同的材料的复合来形成这条胎的。用起来非常舒服。抓地，弹性都很好。但是，由于顶上的橡胶太润了（原谅我使用这个词）转弯的时候，效果并不是最好的。有时候会出现打滑。这点很烦人的。但是，当年（7年前）我用上的时候，只有一个感觉，太舒服了。。。。。。
我这人就喜欢舒服。你后边会发现很多这样的例子。其实，舒服是长远的提高效率的一个方式。后来IRC出了新的MIBRO（04还是05年来着？）也很好，我评分也在85左右。几乎能够所有山地地形通吃，同时，雨天，泥地也有不错的表现。但是，还是有一点美中不足，就是，我觉得胎冠的齿，纵向距离远了一些，要是再靠近2MM就完美了。
MIBRO

mibro.jpg (53 KB, 下载次数: 87)

作者: 小黑 时间: 2008-6-19 15:24
顶,你还真用你们公司模拟宝马碰撞实验的东西了

很想知道松下在你的心目中能有几分

作者: allanwalker 时间: 2008-6-19 15:29
提前公布一下，得分85，属于比较让我满意的胎了，优点很明显——滚动顺畅，胎阻合理，抓地稳健，皮实耐用
缺点也有——重量，价格，上海骑不够快。

作者: allanwalker 时间: 2008-6-19 15:33
http://www.sheldonbrown.com/tires.html
很多自行车的知识，可以到上边的链接看，深入浅出

好了，不扯闲话了，说松下的轮胎吧
不然小黑又要说我拖拉了——是够拖拉的，5.1做的测试，现在6月都快结束了。。。。。。
没有办法啊，俺们常年在外奔波，好不容易在上海几天，每天都喝得昏七素八的，回家倒头就睡。实在腾不出时间来。

这次测试的车辆是小黑本人的TREK8500车架的组装车，以及起点单车几位车友的爱车。小黑的基本配置是：
8500车架，SID-team前叉，SRAM9.0传动系统，轮组是ELEMENT的花鼓和MAVIC的819车圈，普通钢丝（轮组偏量在1mm 左右，钢丝张力在35-40之间，其实可以再高一点到60-65之间，编制得比较一般，某种程度上，会影响测试结果）。

听说现在已经加紧了。。。。。。。

作者: idler1984 时间: 2008-6-19 15:35

引用第19楼allanwalker于2008-06-19 14:28发表的:
要是进了泥地，它卷泥起来，轮胎能有你小腿粗

卷得齿都看不到了

作者: 思奇 时间: 2008-6-19 15:44
喜欢这个SCHWALBE 应该能跑出高速的山地胎

作者: allanwalker 时间: 2008-6-19 15:56
楼上的，要不你来组织团购？

作者: allanwalker 时间: 2008-6-19 16:00
松下某些比较有特点的轮胎照片如图，
1，Rampage:（无胆和有胆胎纹不同）
2，  RAZER-XC（轻量高速越野胎，类COMPS-LITE）
3，Speed-blaster:(高速，同时，还比较耐造)  
4，FIRE mud（听名字就知道泥地胎，同时，这个系列一直以抓地好著称）

RampageUST_20061019.jpg (310 KB, 下载次数: 98)

RazerXC_20061019.jpg (205 KB, 下载次数: 98)

作者: allanwalker 时间: 2008-6-19 16:02
链接上边的图片

SpeedBlaster26x195.jpg (250 KB, 下载次数: 104)

FireMudPro26x180.jpg (218 KB, 下载次数: 110)

作者: allanwalker 时间: 2008-6-19 16:02
真的不会使用起点的排版系统，抱歉

作者: 天行 时间: 2008-7-1 09:24
小蒋对马牌的胎感觉怎么样?

continental vapor ust 这款真空胎看上去还不错,不知性能如何

好贴要加精!

作者: allanwalker 时间: 2009-1-7 21:18
RAMPAGE的名字很有意思，RAMP指的是轮胎颗粒上切边的斜坡。Rampage 指的是暴跳，乱闹。
这和我们要求的一直以来的轮胎形象并不是很搭配，不过，看一条轮胎好不好，还是更多的要依靠上路测试。比如，在台湾，很少有人讲买建大的NEVAGAL，而是说买K1010。
RAMPAGE我之前研究过其胎纹，比较有特点，但是，也不是很有种的轮胎。我们把轮胎上的花纹分成3部分，
中间花纹称为胎顶。
胎顶旁边是侧纹
最外边的一行是外纹。我们现在一个一个分析
胎顶的花纹就是典型的RAMPED CUT，有一个斜度的切边，能够保证轮胎在发动或刹车的时候更有力度。同时，切边中间留下了一个缝隙，能够比较好的切水和泥，重量上，也能让整条轮胎轻5-10克。但是，胎顶花纹并不连贯。可以理解，每两对RAMPED CUT之间的距离长，在抓大型的障碍物（树根，大石头）的时候，就更稳，但是，平地滚动阻力也越大。
胎侧的花纹由方块组成，有比较好的切入能力。配以45度和横向的排水沟。有较好的排水排泥能力。同时，比较宽的纵向间距也方便抓地。美中不足的是，轴向之间与胎顶和外纹的距离太小，而且都是顶角连贯，单独能发挥作用的时候不多，这算是互相制衡的一个例子吧。
胎侧的设计比较好！，梯形加上圆顶的设计，保证在极限状态下的工作稳定。纵向排水沟保证了排水的顺畅性的同时，也保证了在弯道中（不转弯你也用不到这边的齿）能够有稳定的抓地力，不会外滑（这一点，后边的测试中，能得到证明）。同时，外纹和侧纹之间，还有加强筋连接。外纹的外侧，也有所谓的RAMPAGE支撑和排水排泥槽。非常好用。
整条轮胎橡胶的胶质是比较硬调的。但是，不是那种KENDA的硬（那种有点像ABS工程塑料与地面硬碰硬），也不像哈金森那种干硬。有点MAXXIS的硬法，但是，更加有弹性，更加耐磨。
分析完了，说上路吧。
从起点出发，一路上还是很顺畅的，我前面分析了胎顶纹的距离比较大，可能会有阻力太大，震动不少的嫌疑。事实上，我发现，这种担心比较多余。事实是，这条胎的衔接很好。震动并不是很明显。连续的滚动性很好。下坡滚动过程很顺畅。我想，可能和RAMPED CUT也有一定关系，还有就是胎纹也有一定柔软性。
第二个就是，高速重压过弯。高速过弯大家都知道，但是，在重压下过弯，大家可能不理解，但是，对山地轮胎的这个性能要求应该是需要很高的！为什么呢？我来解释一下，高难度的过弯，都是在下坡过程中的急弯。这个时候，重心在前轮上（注意，前轮，你没有看错，我没有发疯，下坡屁股就往后边放的肯定下不快！）前轮要在承受压力的同时，承受巨大的转向力。这是对轮胎胎纹硬度的挑战。我的测试方法很简单，一个比较陡的坡度下来，急转。我同时在单车公园和去的公路上测试过。应该说，表现都不错。单车公园里，前后轮胎都非常好的执行了他们的职责，抓住地面！在平路上，也表现得不错，当然，速度比较快的时候，还是有极限的。出现极限的表现就是，轮胎发出怪叫，我大概是以30的速度转半径1.5米的弯的，前后轮都明显发出“吱吱”的叫声。证明这就是最大抓地力的表现了，也多亏了这橡胶不错，要是哈金森的橡胶，肯定不会叫，就是跳。
补充一下，轮胎太忠实的执行他们的任务，抓地力太好，也不是好事！
为什么这么说呢，因为，我们很多时候过弯——特别是速度比较快的时候——不仅仅是依靠轮胎的抓地力就能转弯的，要依靠漂移的，RAMPAGE太忠实了，很难正常飘逸，即使我刹车让它飘逸，他也不大听话。典型的许三多！

然后说爬坡吧。我对比较重的轮胎向来不大喜欢。RAMPAGE在无胆里边，重量算中等。但是，相对来说，脚感也是比较重了。爬坡的时候，好处是抓地非常稳，不跳（无胆的看家本领嘛），循迹性好。不好就是，重脚，发力反映比较慢（我对发力的要求很挑剔，70%的轮胎发力反映都会被我说成慢）。但是，我估算了一下，总成绩不会慢的，我们总是追求脚感来得直接的轮胎，但是，这样的轮胎就是有个毛病，山地里边太跳，这样，一来速度上不来，二来也很耗费体能，所以，还是比较稳定舒服的轮胎更适合使用，只是，这么多年习惯养成了，很难改变。

说说山地弯道吧，忠实，很忠实，太TMD忠实了。稳稳的切弯。在泥地，树根，土面，碎石，草地都非常稳定，不急不缓。这个感觉真的很难的。比较喜欢。但是，如前面所说，少了逼出轮胎极限的快感。我喜欢那种比较神经质的轮胎，就像我开车，比较喜欢很敏感的车一样。

最后，说说下坡吧。下坡很稳定，中规中矩，RAMPED CUT很好用，在刹车的时候，能够提供及时地刹车力和支撑力。同时，下坡中，弯道的导向性也很好，在前进方向上，能很好的控制行进路线。在抓石头和土地的过程中，都能很好的完成任务。在跳跃的过程中，落地的时候，也非常稳定。

最后综合说一下，轮胎我给85分，不温不火的个性，强大的抓地能力，和排水设计，能够在干地和非常稀的泥地作战，但是，一般泥地不行。稳定的轮胎，不适合我这种疯狂者，适合那种追求舒适和不疯狂的车手。

作者: allanwalker 时间: 2009-1-7 21:20

原帖由天行于 2008-7-1 09:24 发表
小蒋对马牌的胎感觉怎么样?

continental vapor ust 这款真空胎看上去还不错,不知性能如何

好贴要加精!

我不怎么喜欢这个轮胎

作者: wayland 时间: 2009-1-8 11:14
太pro了，看不懂，看个优缺点就完了

作者: yyh2 时间: 2009-1-8 16:46
我现在就在用IRC Mythos XC ...感觉很硬额..而且抓地力不强...而且磨的算快的,我800KM下来就只剩一半多了,是这个胎纹的?

未命名.jpg (37.87 KB, 下载次数: 54)

作者: 小黑 时间: 2009-1-8 18:15
胎越硬抓地越差,选胎要选胎冠软的,除非是光头胎

作者: yyh2 时间: 2009-1-9 06:37

原帖由小黑于 2009-1-8 18:15 发表
胎越硬抓地越差,选胎要选胎冠软的,除非是光头胎

估计的冬天的关系...刹不住
我只知道IRC这胎比什么正新的要软很多很多
对了....这齿胎在路面湿滑的情况下容易打滑,所有胎都这样?打滑属于低速过弯刹车没抱死的状况下滑的

作者: 小黑 时间: 2009-1-9 12:20
正新胎又不是什么好胎,是好一点的都比正新要软
关于湿滑路面打滑现象,米其林的胎(COMPS LIGHT,DRY......等多种型号)也无法幸免
我用过的当中有2种胎是特例,哈其森的蟒蛇和松下的RAMPAGE

作者: yyh2 时间: 2009-1-9 16:02

原帖由小黑于 2009-1-9 12:20 发表
正新胎又不是什么好胎,是好一点的都比正新要软
关于湿滑路面打滑现象,米其林的胎(COMPS LIGHT,DRY......等多种型号)也无法幸免
我用过的当中有2种胎是特例,哈其森的蟒蛇和松下的RAMPAGE ...

比正新差的我还没见过,IRC这胎就比正新贵一倍左右,而且菜车就在用,所以对比一下....
有点想上MAXXIS 330的冲动.......没钱那

欢迎光临单车之家-BikeHome.net (http://bbs.bikehome.net/)