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标题: 万能的起点，问一个关于“发电厂”电源存储的问题 [打印本页]

作者: lep 时间: 2008-4-24 11:32
标题: 万能的起点，问一个关于“发电厂”电源存储的问题
比如，我们现在开着电脑的电，是前一秒种（或者是零点几秒）刚刚从遥远的发电厂发出来，也就是说如果此时发电厂停了，则我们的用电器都得挂掉

还是发电厂有一个很大的电容之类的东西，可以存储很多的电量，像一个缓冲一样的，我们用的电都是从这个缓冲里拿，这样即使发电厂突然故障，只要缓冲足够大，故障及时修复，对我们用户来说也感觉不到

作者: kalakala 时间: 2008-4-24 11:35
太高科技了，从小在电厂边长大的人飘过

其实电厂是不停的发电的，不停机。据说停机一次的成本非常高，机组都是连续的。能够形成稳定的供应，在于电网。当然，电网上有很多电厂在供电，电厂卖给电网，电网再整合，再卖给客户。

作者: kalakala 时间: 2008-4-24 11:38
这也就是为什么国家电网，山东鲁能之类的单位这么NB的原因，垄断啊。发出来的电，不可能存的，电网不让你上网，没用，就像网站和ISP一样，ISP把网络封了，再NB的网站也没用。电厂发电现在成本越来越高，因为煤价飞涨，但是电网为了利润提交不多，不过估计一点火电厂撑不住，电网也要提价，那么，老百姓就要承担了。

作者: ym221479 时间: 2008-4-24 11:47
垄断。。。托拉斯

作者: michaelto 时间: 2008-4-24 13:12

引用第3楼ym221479于2008-04-24 11:47发表的:
垄断。。。托拉斯

那是万恶的资本主义才有的好吧？

我们只有人民当家作主的国有企业

作者: 威廉 时间: 2008-4-24 13:25

引用第4楼michaelto于2008-04-24 13:12发表的:

那是万恶的资本主义才有的好吧？
我们只有人民当家作主的国有企业

我们现在和资本主义还有多大区别呢？
基本所有的企业组织工厂都是属于个人财产。
剩下极小一部分国营企业，分成两拨，一种是濒临倒闭，工厂根本没有什么产量，国家为了扶持国有品牌，每天赏一口饭给他们吃，让他们可有可无地继续存在下去；另一种就是一些很NB的国有企业，因为他们在行业内近乎于垄断（因为政府干涉不让他们有竞争对手出现），而这些很NB的国有企业无论在哪方面都是采用资本主义的模式来经营或运作的。如果不是这样的话，用不了多久，他们就会变成濒临倒闭的前一类了。

作者: frank88 时间: 2008-4-24 13:29

引用第5楼威廉于2008-04-24 13:25发表的:

我们现在和资本主义还有多大区别呢？
基本所有的企业组织工厂都是属于个人财产。
剩下极小一部分国营企业，分成两拨，一种是濒临倒闭，工厂根本没有什么产量，国家为了扶持国有品牌，每天赏一口饭给他们吃，让他们可有可无地继续存在下去；另一种就是一些很NB的国有企业，因为他们在行业内近乎于垄断（因为政府干涉不让他们有竞争对手出现），而这些很NB的国有企业无论在哪方面都是采用资本主义的模式来经营或运作的。如果不是这样的话，用不了多久，他们就会变成濒临倒闭的前一类了。

基本就是这样了

作者: 威廉 时间: 2008-4-24 13:29
话说回来，就是这些很NB的国有企业，养育了中国无数贪污腐败的官吏们～

作者: ym221479 时间: 2008-4-24 13:36

引用第7楼威廉于2008-04-24 13:29发表的:
话说回来，就是这些很NB的国有企业，养育了中国无数贪污腐败的官吏们～

这个没有办法，话说估计以后进入世界500强的会有更多的中国企业

作者: 威廉 时间: 2008-4-24 13:46

引用第7楼威廉于2008-04-24 13:29发表的:
话说回来，就是这些很NB的国有企业，养育了中国无数贪污腐败的官吏们～

这是一个很有趣的现象。
官吏出面，只扶持某行业中的某一个企业，让其没有竞争对手，让其能够生产出成倍成倍的利润收益。然后这些官吏们从这些成倍成倍的利润收益中提取将近有三分之二分入各自的私人口袋。
所以说不知道是贪官养国企，还是国企养贪官。
也所以这就是中国为什么贪官无法灭绝的原因。如果真的没有贪官了，这些NB的国企会纷纷被竞争对手们争相踩下去，而这些对手中估计绝大多数会是外来的跨国集团。
连带相关的受害者就是国内自有的中小民营企业，外来企业的纷纷侵入，中小民营企业们怎么可能有能力与之竞争？于是再连带地造成国内相当多的人们失业，虽然其中一部分人会进入这些外来企业就职。
到那个时候，“八国联军”的情景就又会再现了。所以想想，中国的官吏们贪一点就贪一点吧，我们老百姓每个月可以拿到一份稳定的收入，不会饿着冻着就可以了，关心那么多政治的事情干吗。

作者: 威廉 时间: 2008-4-24 13:51

引用第8楼ym221479于2008-04-24 13:36发表的:

这个没有办法，话说估计以后进入世界500强的会有更多的中国企业

凭中国人的聪明才智这倒不是不可能的事情，但是还得不断学习西方更科学的管理模式和经营方法。
如果两家相同规模的大型工厂，西方的企业里包括管理层可能也只有几十个人，甚至更少；而中国国内这样的工厂估计就得养着几百号人了，车间里到处是工人。

作者: ym221479 时间: 2008-4-24 14:02

引用第10楼威廉于2008-04-24 13:51发表的:

凭中国人的聪明才智这倒不是不可能的事情，但是还得不断学习西方更科学的管理模式和经营方法。
如果两家相同规模的大型工厂，西方的企业里包括管理层可能也只有几十个人，甚至更少；而中国国内这样的工厂估计就得养着几百号人了，车间里到处是工人。

这位xd分析的相当透彻啊，特别是上一贴，学习了

作者: 王成吉 时间: 2008-4-24 14:07

引用第1楼kalakala于2008-04-24 11:35发表的:
太高科技了，从小在电厂边长大的人飘过

其实电厂是不停的发电的，不停机。据说停机一次的成本非常高，机组都是连续的。能够形成稳定的供应，在于电网。当然，电网上有很多电厂在供电，电厂卖给电网，电网再整合，再卖给客户。

电厂附近会不会有很强的电磁波?

作者: 陆地将军 时间: 2008-4-24 14:10

引用第1楼kalakala于2008-04-24 11:35发表的:
太高科技了，从小在电厂边长大的人飘过

其实电厂是不停的发电的，不停机。据说停机一次的成本非常高，机组都是连续的。能够形成稳定的供应，在于电网。当然，电网上有很多电厂在供电，电厂卖给电网，电网再整合，再卖给客户。

正解！LZ要的那种电容，制造成本太大，要有足够的容量的话，那就是巨大！

作者: kalakala 时间: 2008-4-24 15:58

引用第12楼王成吉于2008-04-24 14:07发表的:

电厂附近会不会有很强的电磁波?

以前的人不太懂这个方面的，也没有人提出过，现在想来可能是有的，具体为还不清楚，家里距离十公里之内两座电厂，30公里之内十来座电厂，最大的貌似可以供小半个上海供电，也没听说周边的人不健康什么的，100多岁的没有，80多岁的也还不少。

作者: 小棠 时间: 2008-4-24 18:01
一个发电厂停电，不会让用电器瘫痪。因为有电网存在，电力相通。

就算２个电厂停电，电力存在缺口，类似三峡大坝的发电站可以扩大流量，发更多电力来保证电网需要。这里面可能有一个瞬时的联动机制，用电器感觉不到。

某个发电厂损坏的时候，支付电网运营公司一些费用，而电网运营公司问三峡买电。可能存在华东电网一说，也有可能存在中国电网，各电网和发电厂之间存在一个网间结算。

以上是我把我随便想出来的，希望正确

作者: kalakala 时间: 2008-4-25 10:05
小棠说的没错，大部分电厂都是上电网的，也就是相通，国家就那么几个电网，国家电网State grid，华能，南方网等等，然后下属各个子公司，其实就是原来的电业局，供电所。电厂的电通过电网并网（统一频率，相位，阻抗之类的），然后如果某一个电厂维护，那么其他电厂的电还是够用的，这牵涉到一个电网的负荷问题。如果维护的电网比较多，同时负荷又比较大，那就启动备用机组，以前听邻居们说过好像机组点燃一次（我们那边都是火电）成非非常的高，貌似几百万吧。一般一个电网要求百分之一二十的发电厂的机组，按照功率算，都是作为备用机组的，例如一个电网下面有1000台20万千瓦的机组，那么同时能够发电上网的也就七八百台，其他的都是候着，等其他的机组维修的时候或者类似上海每年夏天出现高峰的时候启用。

作者: littish 时间: 2008-4-25 11:34
目前我们的输电系统地区配电都是交流的，不可能用电容储能。大型厂矿，如果是从电网取电，会有功率因数的限制，因此会在大感性用电器旁并电容作功率因数矫正（PFC）用．
ＬＺ希望有的是ＵＰＳ功能，目前只能通过交－直－储能－交的方式实现．
在大容量蓄电池还不成熟的阶段，曾出现过机械式ＵＰＳ，就是一个转动惯量巨大的飞轮，平时电机带动其高速运转，断电时带动发电机发电，可以坚持一分钟左右．

作者: kalakala 时间: 2008-4-25 12:11
ls说的那个电容是用来校正非功率因数的吧？工业用的貌似不到90%。我们老家那边很多厂矿都搞了自己的电厂，自备电厂，热电厂，多了去了。用不了的电想上网卖也要看华北电网的脸色

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