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标题: 开元或559请进，再读和尚“BMC的感想。。。”一帖，对公路车架的遗留问题 [打印本页]

作者: nadiawu 时间: 2007-10-9 20:00
标题: 开元或559请进，再读和尚“BMC的感想。。。”一帖，对公路车架的遗留问题
由于ZHUMAO挖出了和尚6月的老帖子“BMC的感想。。。”，我再次观赏。当时看次帖正逢6月联赛后几天，因为看到CBPANG也是BMC今年新产品的一个架子，故当时没有注意开元和559的技术回答，光欣赏和尚的毒车了。此次看到帖子，就研究起众多高手的回帖了。

先挂张贴图。第一行三个分别是钻石架，微压缩架和纯压缩架。第二行是大尺寸钻石架。

（1）开元说到了原配前叉对公路车架的重要性，甚至说到没有原配前叉的公路架再高级也没有了灵魂，并连接了一个国外网页，说明不同长度的前叉对头管高度和角度的影响。

看了这个后，想问一下，对钻石车架来说，选定一个非常长的前叉，是否有可能将车架性质从钻石架转变成微压缩架——变成纯压缩架看来是不可能的了？

但，如果上面的回答是肯定的话，感觉钻石架毕竟还是钻石架，变成了微压缩后，还是和真正的微压缩有区别——明显的就是后叉与坐管的张开角度，特别是大尺寸的钻石架，这个张开角度是比较小的。（见插图第二行那个车架）这也是我不是很喜欢大尺寸钻石架造型的原因，感觉不美了。

（2）上面的回答肯定的话，头管上翘，并且，头管中心到座管中心的有效距离也短了吧？

（3）08年TREK的MADONE系列全部改成了压缩架，这个过去一直是以钻石架为基本造型的品牌，都换成压缩架了，是否说明公路大组赛车架压缩架是趋势？无论从节约材料减轻重量还是空气动力学。

（4）以前下载07年GIANT T.MOBILE TEAM新车架ADVANCED TCR ISP的PDF资料，上面看到几何尺寸，S，M，L，XL几个基本尺寸的车架，不同尺寸，除了上管长度不同外，记得还特地写上了坐管和头管的角度。现在是了解重要性了。可惜那个PDF文档删除了。头管，坐管角度随着车架尺寸变大是如何变化的呢？变大还是变小？

车架.JPG (11 KB, 下载次数: 13)

作者: Jack 时间: 2007-10-9 20:15
学习。。。

作者: 寒夜梦飞 时间: 2007-10-9 20:29
飘过

作者: woodenclub 时间: 2007-10-9 22:29
好复杂~~~等高人解惑

作者: 贝多芬 时间: 2007-10-9 22:32
压缩架不好看

作者: 刘影 时间: 2007-10-9 22:51
我喜欢第二行那样的钻石架,前叉角度却是有区别，影响轮距的长短，短的话比较灵活，长的话稳定

作者: swann 时间: 2007-10-10 00:20
弱弱的问下什么叫压缩架

作者: 野蛮小子 时间: 2007-10-10 00:34

引用第6楼swann于2007-10-10 00:20发表的:
弱弱的问下什么叫压缩架

就是压缩起来的车架....比方说同一个尺寸的车架...压缩架就比较小....具有攻击性.....

作者: swann 时间: 2007-10-10 00:37

引用第7楼野蛮小子于2007-10-10 00:34发表的:

就是压缩起来的车架....比方说同一个尺寸的车架...压缩架就比较小....具有攻击性.....

也就是说骑压缩架的姿势更容易发力

作者: 559 时间: 2007-10-10 01:01
想要去睡觉的时候，竟然碰到了这一个回答起来比较复杂的问题。

1、2.为什么要改变？水平架就是水平架，压缩架就是压缩架，水平架的设计和压缩架的设计本来就是不同的。
长了前叉之后，变化的并不单单是是前叉的长度。座管的角度变了，水平长度变了，甚至连5通高度都变了。为什么我们无端要去产生这样的变化呢，除非变化后的效果是我们想要的。

3.为什么压缩架更加流行，其实因素有很多，设计理念，重量等等，还有个原因就是开发压缩车架更节约成本，以前材料用钢、铝，不管多少个尺寸都能焊出来，成本差不多，而现在碳成为主流材料，碳的成型需要磨具，磨具的费用相当高，使用压缩架可以减少车架设计的尺寸，从而节约成本。比如colnago水平架的尺寸是15个，压缩架6个（colnago水平架不用一体成型，成本较低。）

4.车架越大座管角度越小，也就是越倾斜，头管角度正好相反。

先随便写点，有空再补充，开元应该比我更了解点，让他继续。

作者: nadiawu 时间: 2007-10-10 06:14

引用第9楼559于2007-10-10 01:01发表的:
想要去睡觉的时候，竟然碰到了这一个回答起来比较复杂的问题。

1、2.为什么要改变？水平架就是水平架，压缩架就是压缩架，水平架的设计和压缩架的设计本来就是不同的。
长了前叉之后，变化的并不单单是是前叉的长度。座管的角度变了，水平长度变了，甚至连5通高度都变了。为什么我们无端要去产生这样的变化呢，除非变化后的效果是我们想要的。

.......

559也真是个夜猫子，昨天冻得8点就躺下了，一早上班前上论坛学习了。感谢。

作者: nadiawu 时间: 2007-10-10 06:18

引用第5楼刘影于2007-10-09 22:51发表的:
我喜欢第二行那样的钻石架,前叉角度却是有区别，影响轮距的长短，短的话比较灵活，长的话稳定

看来老兄是喜欢古典公路车造型的。
人的审美会变化的，我现在狂喜欢压缩的，因为同样身高的人，压缩架的坐杆拉出高度更多，看上去造成似乎坐垫与把立高度落差更大的假象。但坐杆拉出太多又有软的感觉。事实上，身材较高的人，还是用大尺寸钻石架舒服，发力也充分。

作者: nadiawu 时间: 2007-10-10 06:22
发现TT架，基本就以水平上管为主流了，即使这个牌子的大组架用的是压缩架。坐管角度也更大，更垂直的感觉，似乎看上去尺寸也要比同尺寸的大组架在实际尺寸上还大一号（当然，也可能是其粗壮的身材引起的错觉）。

作者: 559 时间: 2007-10-10 10:35

引用第12楼nadiawu于2007-10-10 06:22发表的:
发现TT架，基本就以水平上管为主流了，即使这个牌子的大组架用的是压缩架。坐管角度也更大，更垂直的感觉，似乎看上去尺寸也要比同尺寸的大组架在实际尺寸上还大一号（当然，也可能是其粗壮的身材引起的错觉）。

正好相反，TT是小一号的

作者: nadiawu 时间: 2007-10-17 23:02

引用第13楼559于2007-10-10 10:35发表的:

正好相反，TT是小一号的

说实话，现在用的架子对我来说下了一号，似乎爬山是操控性灵活，但平路上，因为坐管角度相对大车架更小，在我坐垫高度一定的情况下，脚蹬下去似乎就不是很有“垂直”的感觉了。

作者: nadiawu 时间: 2007-10-17 23:12
开元兄，能继续补充些吗？

还有，似乎压缩架，当时听GIANT TCR的设计理念说，是为东方人相对没有西方人那般高大以及巨长的臂展长度的身材而设计的，更适合东方人些。

这里说的臂展长度是相对长，即与身高的关系，一般是臂展长度和身高基本相同，有些人比身高短一些，有些人长一些，幅度不超过2，3公分，但似乎西方人的就长得多了，超过身高5~10公分很正常。我的是超过身高6公分。

臂展长，除了可以用上管长度更长的车架，或者用更长的把立，还发现一件事：

（1）若车架尺寸，把立长度都一样，似乎臂展长的人可以使用把立位置更低的配置，也就是说把立下垫环可以只垫1片甚至不垫，臂展短的人可能要垫2，3片。身体同样弯这样的幅度，手臂长的人可以握到更低。
（2）若车架尺寸，垫环数量都一样，似乎臂展长的人可以使用更长的把立，例如12CM，而臂展短的人可能用8，9CM的比较舒服。长把力向前性冲刺性就比较好了。

作者: dukeduck 时间: 2007-10-18 10:08
1）当然是不可能的。压缩架不是说上管倾斜就是压缩的。559说了，更换一个不匹配的长前叉，会抬高车头，改变你的蹬踏角度，改变重心分布。

2）ms现在的趋势是微压缩架，可能是考虑到平路和爬坡的综合吧，至于怎么个综合法，我也不是很清楚。Giant以前那种超级压缩的公路车架现在已经见不到了，当时的理念估计是减重和减少风阻，但是最后座杆的刚性又成了问题

3）大尺寸车架（极端情况）肯定座管角度小，因为身高大的人，大腿也长，头管角度大，因为要将轮距控制在一个合理的范围内

4）你说得臂展跟肩宽还有关系吧？但实际上只跟手臂长有比较大关系。

5）车架大小和把立长度要作为一个整体来考虑，不能分开说。

colnago老头子好像说过，梅花车架水平版本的皆是其理念之本意，是为性能而设计；为压缩架则是出于商业的考虑，跟随现在的流行趋势。所以水平版本1cm一个，压缩架2cm一个...... 不过谁知道呢，我们普通人应该也感觉不出来吧，就算环法里用微压缩架的也使大多数

作者: nadiawu 时间: 2007-10-18 18:56
学习中，谢谢开元。。。。。。

作者: 库布其 时间: 2007-10-18 22:11
给大家看看.

贴不上去.
自己看吧.

http://bp3.blogger.com/_SZx2oaxu ... -h/BillWalton01.jpg

作者: 刘影 时间: 2007-10-19 00:24
车架做工不错，看样子要有27寸了吧

作者: nadiawu 时间: 2007-10-19 01:41

引用第18楼库布其于2007-10-18 22:11发表的:
给大家看看.

贴不上去.
.......

妈呀，这个架子，姚明专用公路车吧。。。。。。坐管（立管）估计都有75~78了，我们这里大部分人用的是52~54。

作者: kubuqi 时间: 2007-10-19 11:45
确实是给篮球明星用的。

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