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标题: 星巴克，请赶紧滚出故宫 [打印本页]

作者: 小黑 时间: 2007-1-21 06:58
标题: 星巴克，请赶紧滚出故宫
知名咖啡店星巴克在故宫开了六年，许多人对此已见怪不怪。但近日央视著名英语主播芮成钢却发出抗议，认为“故宫里的星巴克”对中国文化是种糟蹋。并以个人名义向星巴克新总裁发出抗议书，要求星巴克从故宫里搬出去

故宫里的星巴克知名咖啡店星巴克在故宫开了六年，许多人对此已见怪不怪。但近日央视著名英语主播芮成钢却发出抗议，认为“故宫里的星巴克”对中国文化是种糟蹋。曾采访过美国总统布什微软总裁比尔盖茨等顶级人物的他向记者表示，自己已经以个人名义向星巴克新总裁发出抗议书，要求星巴克从故宫里搬出去。

观点：

“故宫里的星巴克”是视觉污染

芮成钢告诉记者，在西方人的普遍观念中，星巴克是“不登大雅之堂的饮食文化的代表符号”，影视作品中也经常拿“遍地都是星巴克”、“星巴克开到白宫”等语言自我开涮。而把星巴克开在故宫里面，则代表着这种西方俗文化成为世界对中国紫禁城记忆感受的一部分，对故宫是种视觉污染，对古老的中国文化也是种糟蹋。他随后又补充说，即便不是俗文化，而是把小提琴等高雅文化放到故宫里，也破坏了纯粹的中国文化，这是一种全球化的变异。

芮成钢语：难道北京烤鸭也可以把分店开进白宫，狗不理包子也能上国会山吗？

行动：

当众向星巴克总裁抗议

芮成钢表示，在他发出这篇抗议文之前，已经在耶鲁CEO峰会上当面向星巴克的新任CEO兼总裁吉姆当诺提议，“请星巴克把在中国故宫里的店撤掉，因为星巴克在美国代表着不雅的文化意义”，当时现场还引来一片大笑。吉姆私下则表示要回去和同事们商量商量，但四个月过去了仍然不见动静。他前几天又给吉姆发去两封信，昨天收到了回复。

吉姆称，是他的前任把咖啡店开到故宫里，他本人也感到不舒服。吉姆表示在解决这件事之前，星巴克故宫店会尽量隐蔽自己，和周围的环境相融合，来保护中国的文化。

芮成钢语：我不知道星巴克是否有在印度的泰姬陵，埃及的金字塔，英国的白金汉宫等世界文化瑰宝里开分店的宏伟计划，但请先从中国的故宫里撤出来。

心声：

减少中西文化误读

对自己的抗议举动，芮成钢并不认为仅是一起单独的事件。他认为目前西方对中国有很多误读，大部分是因为中国人的沉默所造成。他之所以说出来，就是想消除这些误会，以后他还会对更多的事件发出声音。

芮成钢语：正是这许多可说可不说的事，可做可不做的事，在不知不觉地编织着世界和中国相互的误读。

西方人比中国人更反感

爱德华·诺顿称其有碍观瞻

芮成钢:“故宫里的星巴克”（Starbucks in the Forbidden City）目前在西方已成为一个流传较广的名词，大部分西方知识界的人都感到此事相当滑稽。但在中国，相反却很少人关注。

芮成钢表示，“故宫里的星巴克”在西方已成一个名词。在网上搜索一下“Starbucks in the Forbidden City”，竟多达289000多条文章。许多西方人来到故宫后，特地找到星巴克合影，随后把照片发布在网上，觉得很滑稽。CNN在2000年12月11日也曾用“故宫里的星巴克风暴”一文报道，连称“惊奇”。

芮成钢称，他认识的西方知识界人士对此事最为反感，甚至用“恶心”来形容，觉得是对中国的不尊重，给故宫乃至中国带来了形象上的损害。影星爱德华·诺顿来中国宣传《面纱》时，也用“Obscene”（有碍观瞻）形容此事，而该词一般用于形容人类战争的残酷场面。

对西方知识界远甚于中国的强烈反映，芮成钢认为一是中国的国际化程度不够，对纯粹文化不够重视，需要“点”出来才能明白重要性；二是中国相对贫穷。“我们许多人还只满足于吃吃喝喝，在故宫里有个地方可以歇脚就可以了，顾及不到更多灵魂的东西”，“事实上，并不是开几家星巴克就代表与国际接轨，越国际化的国家越注重保护纯粹文化”。

文化学者孙晓忠：这侵犯了中国文化的主体性

对“开在故宫的星巴克”这一现象的出现，文化学者也表示出担忧。上海大学当代文化研究中心孙晓忠教授认为，这代表着消费文化对本土文化的侵犯。

孙晓忠教授认为，当故宫失去皇权后，这个空间对内形成传统文化的象征，对外则成为中国的代名词，是当代最为中国化的符号。而星巴克咖啡店不管高雅低俗，事实上都是一种外来的消费文化。它入驻故宫，已经不是商业经营层面上的问题，实际上宣告着全球性的消费文化对中国传统文化空间的挪用。他表示，每一种文化都有自己的主导性，在各种文化思潮纷至沓来的今天，纯粹文化应该成为中国文化的主体，“故宫里的星巴克”则侵犯了中国文化的主体性。

对西方人比中国人对此事更愤慨的观点，他并不赞同。他认为目前已有许多中国学者在呼吁中国文化的留守，而一些表示愤怒的西方游客很可能是因星巴克破坏了他们心中猎奇性的“中国奇观”而失望，真正对中国传统文化的维护还是要靠自己。

加红的字是我认同的观点，偏偏有些人却以在星巴克为荣（工作除外）

作者: 品众 时间: 2007-1-21 09:10
靠,,,,,,,,,我才不要喝星巴克的东西那,,,,,,,,钟爱高山茶

作者: 骑车的熊宝宝 时间: 2007-1-21 09:39
支持这一行动！！！

　何况本来就不喜欢咖啡

作者: 田鱼 时间: 2007-1-21 10:28
不是Starbucks的错。这是故宫管理的失责（或愚昧）。

作者: frank88 时间: 2007-1-21 10:47
强烈支持,一般只和铁观音!

作者: zhumao28 时间: 2007-1-21 11:23
咖啡越喝越萎
绿茶越喝越健康

作者: 559 时间: 2007-1-21 11:27
放在里面没什么不好，新巴克在故宫中的外装潢还是满低调的，没有破坏故宫原有的气质

作者: MichaelLee 时间: 2007-1-21 11:45
这么是不是要把豫园的StarBucks也赶出去

作者: 小黑 时间: 2007-1-21 11:58
注意加红字的，如果他们要把这种不雅的文化带入中国实在是很可耻，如果要放进故宫更是不道德，8国联军的耻辱还不够吗

作者: 折叠之家 时间: 2007-1-21 12:18

引用第3楼田鱼于2007-01-21 10:28发表的:
不是Starbucks的错。这是故宫管理的失责（或愚昧）。

我倒是很认同这个观点,原本没有错误!!!只是咖啡速食店罢了!!!

作者: 小黑 时间: 2007-1-21 12:35
其实大家没看明白主要意思，主要意思是外来垃圾文化对中国文化的侵犯

作者: 小黑 时间: 2007-1-21 12:39
咖啡本没错，错的是星巴克的文化

作者: bike_fly 时间: 2007-1-21 13:05

开个大碗茶还差不多

作者: iamdb 时间: 2007-1-21 13:11
我觉得这个要客观，毕竟StarBucks在故宫不是开第一年了，貌似已经开了5－6年了吧，大家为什么前几年不声讨。。。反而现在开始反对，我觉得这个还是要客观对待的

作者: 折叠之家 时间: 2007-1-21 13:14
那要滚出去的文化多了去了...什么肯德基\麦当劳\必胜客...瞎说的

作者: 贝多芬 时间: 2007-1-21 13:26
故宫里外国人多,搞个咖啡厅没有什么

作者: 英尼克净水器 时间: 2007-1-21 14:31
严重关注、

作者: kimtaeksoo 时间: 2007-1-21 14:48

引用第6楼559于2007-01-21 11:27发表的:
放在里面没什么不好，新巴克在故宫中的外装潢还是满低调的，没有破坏故宫原有的气质

我不知道星巴克是否有在印度的泰姬陵，埃及的金字塔，英国的白金汉宫等世界文化瑰宝里开分店的宏伟计划，但请先从中国的故宫里撤出来。

作者: 小黑 时间: 2007-1-21 15:58

引用第14楼折叠之家于2007-01-21 13:14发表的:
那要滚出去的文化多了去了...什么肯德基麦当劳必胜客...瞎说的

肯德基也不会开在兵马俑里吧

作者: 折叠之家 时间: 2007-1-21 16:28
对了,肯德基好像开到丽江了

作者: 刘影 时间: 2007-1-21 16:41
政府现在只看钱了

作者: 小黑 时间: 2007-1-21 16:43
有些地方可开，有些地方不可开，其实关键还是个文化，KFC没什么负面的文化背景

作者: iamdb 时间: 2007-1-21 18:22
只要文化没有冲突，融合没有什么不好的

作者: OSaK_NANA 时间: 2007-1-21 19:19
我觉得我应该鄙视一下...!

作者: atp 时间: 2007-1-21 20:49

引用第21楼卡内其古哈于2007-01-21 16:43发表的:
有些地方可开，有些地方不可开，其实关键还是个文化，KFC没什么负面的文化背景

您这可是开玩笑了，Starbuck 可比KFC & McD 名声好多了，不管在哪里。其实很简单的商业行为，你换到Starbuck boss的角度想就明白了，你当然想在世界上所有人流量大著名的地方开店，谁都会这样。以后中国也有这种规模的连锁店也会做一样的事。呵呵动不动就扯的没边没沿，你如果在国外的大街上调查一下，你就会惊讶的发现知道故宫的真是少得可怜啊

顺便转一下BBC的报道

Protest-hit Starbucks 'may close'

A Starbucks coffee shop in Beijing's Forbidden City palace could close following a massive online protest over its presence on the historic site.
A palace spokesman was quoted by state media as saying they were considering whether Starbucks would remain after a major renovation of the site.

A China state TV personality has led an online campaign to have the US coffee giant's outlet removed from the site.

Rui Chenggang said its presence "trampled over Chinese culture".

He has reportedly won the backing of more than half a million internet users, the China Daily newspaper reports.

Controversy

Palace spokesman Feng Nai'en was quoted as saying that they were "working with Starbucks to find a solution by June in response to the protests."

"Whether or not Starbucks remains depends on the entire design plan that will be released in the first half of the year," he was quoted by Xinhua news agency as saying.

He said a third of the shops in the 71-hectare (178-acre) Forbidden City complex had already been removed during the renovation.

The Starbucks coffee shop has caused controversy since it opened in 2000. It is one of more than 200 that have opened in the vast country since 1999.

Rui Chenggang, an anchorman for China Central Television, wrote in his blog that the shop's presence in the Forbidden City was "not globalising but trampling over Chinese culture".

Starbucks has defended its outlet, saying the firm "appreciates the deep history and culture of the Forbidden City and has operated in a respectful manner".

"We have provided a welcome place of rest for thousands of tourists, both Chinese and foreign, for more than six years," the company said in a statement.

The Forbidden City, which is also known as the Palace Museum, was built in 1420 and was home to 24 emperors until the end of imperial rule in 1911.

It is China's top tourist attraction and a Unesco World Heritage site.

作者: 小黑 时间: 2007-1-21 21:56
现在CCTV4在讨论，分析的很透彻，专家的意思也是退出，希望星巴克合法，合理的离开故宫，这是一个严肃性的问题，而不是商业化的问题

作者: 田鱼 时间: 2007-1-21 22:52

引用第10楼卡内其古哈于2007-01-21 12:35发表的:
其实大家没看明白主要意思，主要意思是外来垃圾文化对中国文化的侵犯

羊圈不牢，狼自然进来。整天哭着鼻子说外国人欺负我们，当然人家就把你看低。芮成钢应该向故宫博物馆发出严重抗议。

另外KFC的负面影响不少，主要是动物虐待。

作者: calvinsonic 时间: 2007-1-21 22:55
轉基因雞

作者: 小黑 时间: 2007-1-21 23:01
中国人做事喜欢先礼后兵，既然知道错误了，先提醒你，如果你不改正，那就不要怪不客气了

之前对于外来事物的新鲜感超过了对于文化的保护，现在的醒悟虽然晚了但是还是有必要的

专家举了个例子，星巴克开在故宫就和开在人民大会堂一样不合适

作者: 贝多芬 时间: 2007-1-21 23:01
呵呵。。什么是文化呢？有几个人知道是“文化”的定义、、

故宫是中国文化？姓巴可是西方文化？

难道不都是人类文化吗

为啥就不能把故宫里开咖啡厅本身就看成一种文化呢？

是不是我在家用中国的陶瓷杯子喝咖啡玷污了西方文化呢？

作者: 小黑 时间: 2007-1-21 23:04
因为你家的陶瓷杯子没上岗上线到国家问题上

作者: 小黑 时间: 2007-1-21 23:08
如果把日本料理开在918纪念馆里是不是合适呢？

作者: 田鱼 时间: 2007-1-22 00:50

引用第28楼卡内其古哈于2007-01-21 23:01发表的:

专家举了个例子，星巴克开在故宫就和开在人民大会堂一样不合适

怪不得美国国会曾经表决通过，把国会山食堂里的 French Fries 改名叫 Liberty Fries。

不过Starbucks在故宫里确实破坏了一种美，就像一把电吉他在京剧里一样的道理。即使换成Mona Lisa挂在故宫里面，也是一样的不和谐。

作者: zzktony 时间: 2007-1-22 01:49
有些东西还是需要坚持的,包容也是要有度的.最纯正的文化是不应该被污染亵渎的.

作者: iamdb 时间: 2007-1-22 10:33

引用第31楼卡内其古哈于2007-01-21 23:08发表的:
如果把日本料理开在918纪念馆里是不是合适呢？

我觉得这个冲突大了，9。18是有抗日纪念意义，在来个日本料理，日本人不是自己找死么？相信傻子也不会那么干得，呵呵

作者: iamdb 时间: 2007-1-22 10:36

引用第33楼zzktony于2007-01-22 01:49发表的:
有些东西还是需要坚持的,包容也是要有度的.最纯正的文化是不应该被污染亵渎的.

文化根本说是纯正，这是没有错得，我的观点是，纵观当今世界得发展，都是建立在文化得交融上得，纯正文化都已经汲取了各方得优点，摈弃缺点，才能发展得更完美，如果说亵渎，那就是要有了根本利益冲突才可以解释，所以，适当的汲取，发展，我认为还是必要的嘛：）这也是当今世界发展的主题，否则，还要世博会干吗？大家也不要出国留学来，关起门来发展不是更好？这个观点我觉得是偏激的。
大家说呢？

作者: 小黑 时间: 2007-1-22 10:41

引用第34楼iamdb于2007-01-22 10:33发表的:

我觉得这个冲突大了，9。18是有抗日纪念意义，在来个日本料理，日本人不是自己找死么？相信傻子也不会那么干得，呵呵

那在金字塔里开KFC呢

作者: zzktony 时间: 2007-1-22 10:50
楼上的楼上，不要扯淡

作者: OSaK_NANA 时间: 2007-1-22 22:48
9.18。。。
呵呵。。。

历史要让人牢记啊~

作者: iamdb 时间: 2007-1-23 00:46

引用第37楼zzktony于2007-01-22 10:50发表的:
楼上的楼上，不要扯淡

我觉得没有瞎扯啊。。。我觉得凡是要看得真切才对，不能一棍子打死，不要什么Starbucks头一年在故宫开了，那个时候中美关系不错，就不提，到现在，关系稍显紧张，人家Starbucks已经在故宫开了6年了，才开始一棍子打死。。。这点我也觉得有问题得.
为何美国可容纳唐人街，但故宫却容纳不了咖啡店？这都是传统观念，中国人们得传统是海纳百川，是包容，这就是为什么中日关系在逐渐趋于完好（尽管日本方便还不给面子）故宫就是一个兼容并包的地方，溥仪在当时就在故宫里骑过新得自行车呢，如果那时候有“星巴克”，溥仪肯定骑着车就去喝了。
希望大家可以好好想下。。。到底这其中发生了什么

作者: iamdb 时间: 2007-1-23 00:47
cctv的评论员有篇文章说得好，《星巴克能否搬出中国人心灵的故宫？》我觉得这才是关键，大家有不同观点，我欢迎讨论

作者: 折叠之家 时间: 2007-1-23 08:18
说的好，顶LS的XD

作者: 小黑 时间: 2007-1-23 09:54

引用第39楼iamdb于2007-01-23 00:46发表的:

我觉得没有瞎扯啊。。。我觉得凡是要看得真切才对，不能一棍子打死，不要什么Starbucks头一年在故宫开了，那个时候中美关系不错，就不提，到现在，关系稍显紧张，人家Starbucks已经在故宫开了6年了，才开始一棍子打死。。。这点我也觉得有问题得.
为何美国可容纳唐人街，但故宫却容纳不了咖啡店？这都是传统观念，中国人们得传统是海纳百川，是包容，这就是为什么中日关系在逐渐趋于完好（尽管日本方便还不给面子）故宫就是一个兼容并包的地方，溥仪在当时就在故宫里骑过新得自行车呢，如果那时候有“星巴克”，溥仪肯定骑着车就去喝了。
希望大家可以好好想下。。。到底这其中发生了什么

美国可容纳唐人街，中国也可容纳星巴克，但是故宫是属于一个历史性文化性很强的建筑，代表了历史上的中国和中国的政权，在这样一个地方开设是否合适？就好比埃及金字塔是否会在塔里开星巴克？那会是非常好笑的一个事情

《星巴克能否搬出中国人心灵的故宫？》这个标题是带有讽刺的，如果星巴克搬出了故宫是否能搬出中国人心灵的故宫，一点说明了中国人对外来文化的依赖或者可以说中国的大多数人并不认为开在故宫的错误方式，因为他们仍然是没意识到对中国文化的保护，我想如果星巴克开在故宫外不远处也会是一种解决方式

溥仪这个皇帝的没落不想多说了，既然可以做日本的走狗那么在紫禁城去喝咖啡当然对他来说也没什么了，我觉得把溥仪做例子不太合适

关于星巴克和中美关系完全是2回事，和开几年也没什么关系，我们也不该把政治问题扯上去

作者: 小尾巴 时间: 2007-1-23 11:57
又是社会的一个典型事件！～

作者: 折叠之家 时间: 2007-1-23 12:14
再转个帖子

一个让中国人深思的话题

一韩国留学生说：我和你们（中国学生）打赌，在中国随处可见日本电器、手机、汽车，而在韩国街上你转上几天也不会看到一辆日本车--这就是日本不敢轻视韩国的理由日本松下有一位高官说过：即使我们不去拜靖国神社,韩国人也不会买我们的产品，但不管我们再怎样的去拜靖国神社，中国人照样会买我们的产品。一句让中国人从头凉到脚的话。每买一百元日货就会给日本政府送去5元钱，让日自卫队多造10颗子弹，多印8页****教科书。如果你买日本汽车，将来开上中国街头的日本坦克就是你造的，如果你买日本橱具，将来射穿同胞头颅的子弹就是你造的，如果你买日本电视音响，将来就会在战地喇叭中听到同胞被杀的哀鸣!

本人认为帖子说的有点过了，不过现象是存在的！

作者: 折叠之家 时间: 2007-1-23 12:14
深思，深思。。。

作者: 小黑 时间: 2007-1-23 12:23
这个题目不要扯进政治话题哦

作者: iamdb 时间: 2007-1-23 17:48
hehe:)

但愿平息了就好

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