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标题: 培林和滚珠哪个更高大上 [打印本页]

作者: chenyuexin 时间: 2014-9-28 15:19
标题: 培林和滚珠哪个更高大上
培林就好比纯ic功放，滚珠就好比分立元件功放，哪个更能出好声音，这很难说。但就可玩性来说，分立元件而非集成ic更受发烧友的喜爱。而大部分普通人用ic是个明智的选择。
我大概研究了一下培林和滚珠的结构，区别不大，都是通过滚珠滚动。最大区别是滚珠提供了螺纹来调节间隙，培林的间隙是不可改变的，这就如集成ic被分装好了。其次两者在受力角度上培林是垂直于轴，滚珠是跟轴成45度角，这同样对滚珠有利，一个是两点受力一个是一点受力，培林需要更精确的加工更硬的材料才能赶上滚珠的效果。
所以原始的分立元件功放由于其复杂性，体积，功耗，寿命已经被集成IC所取代，但发烧领域分立更灵活，更艺术，更亲切。这一定在滚珠上也是相通的。

作者: Seiko 时间: 2014-9-28 18:19
轴承更换方便，滚珠调整是个技术活动

作者: 飞舞的浪漫 时间: 2014-9-28 18:51

Seiko 发表于 2014-9-28 18:19
轴承更换方便，滚珠调整是个技术活动

换培林肯定没有换滚珠方便,专用工具不说,装得不好一骑就坏了.滚珠就算花了骑起来也没啥感觉,除非真的框量特别的大.同等级价格也是滚珠便宜,

作者: Seiko 时间: 2014-9-28 20:23

飞舞的浪漫发表于 2014-9-28 18:51
换培林肯定没有换滚珠方便,专用工具不说,装得不好一骑就坏了.滚珠就算花了骑起来也没啥感觉,除非真的框量 ...

看来您对shimano的轴很有研究啊。

作者: 刘影 时间: 2014-9-28 23:11
只是一个集成，一个分体的，都各自有高低级别，结构上我不认为谁一定比谁好

作者: chenyuexin 时间: 2014-9-29 00:16
本帖最后由 chenyuexin 于 2014-9-29 10:24 编辑

刘影发表于 2014-9-28 23:11
只是一个集成，一个分体的，都各自有高低级别，结构上我不认为谁一定比谁好 ...

正是这个道理，培林的主要贡献是集成，这就使得设计简单化，应用更容易，符合标准化工业化的趋势。比如车架的转点，旱冰鞋的轮子都是培林结构。而且深沟球培林，也只是最基本的一种，还有很多其他用途和结构的培林，可以满足各种不同的需要。
集成也是创新的一种，滚珠结构可以看作是培林的老祖宗。也许最早滚珠只是车轮上的一个组成部分，人们为了使车轮转动轻快加入了滚珠，后来转动部分被独立出来了，就有了培林，用到了各种不同的场合，再后来原先花鼓的滚珠也被培林取代了，人们已经看不到滚珠长啥模样了。这就像中国人发明的火药，改头换面转了一圈后以洋枪洋炮的形式把中国人打败了。

作者: 飞舞的浪漫 时间: 2014-9-29 09:12

刘影发表于 2014-9-28 23:11
只是一个集成，一个分体的，都各自有高低级别，结构上我不认为谁一定比谁好 ...

结构上滚珠要比一般的培林更适合自行车，普通的培林用在一般的摩托车上还可以，适合一直是单向受力和高速旋转的地方。自行车由于骑行时人一直会动，在轴受力不均匀时阻力会加大造成能量损失，虽说不少，但是一百多公里哪怕就省一脚的力下来可能就是冠亚军的区别。滚珠结构的优势就在于无论哪个角度受力，阻力一直是均匀的，能量损失比普通培林更少。

作者: 幽灵 时间: 2014-9-29 09:55
滚珠做得好的比培林好，这里有个受力的问题，垂直受力和侧向受力，滚珠更有优势，这点喜马诺的珠挡花鼓是很好的，一般来说，珠挡更适合山地车，轴承比较适合公路车

作者: 麒麟轩 时间: 2014-9-29 16:36
好专业技术水准啊。

作者: 派普 时间: 2014-9-29 22:28
滚珠修补件不方便，密封性不好。现在的发展趋势绝对是通用规格的高级轴承是主流。这点无庸置疑
看看高级的花鼓，绝大部分都是顶级轴承。轴承的缺点就是所谓的侧向力，用小滚针轴承或者加多2颗轴承+横套就解决了。具体参看棒槌哥前轮花鼓就知道了，前轮给了四颗轴承，中间2个轴承用横套。多大的受力面啊，侧向力一流。经典设计

喜玛诺号称滚珠的祖宗，在最新的9000脚踏里还不是在中间给了一颗滚针轴承嘛。。。

作者: chenyuexin 时间: 2014-9-30 01:17

派普发表于 2014-9-29 22:28
滚珠修补件不方便，密封性不好。现在的发展趋势绝对是通用规格的高级轴承是主流。这点无庸置疑
看看高级的 ...

滚珠和深沟球轴承的本质是相同的，都可以承受轴向和径向的载荷。轴承由于有固定架，所以转子的形状可以多种多样，不再局限于圆球一种。这就使得轴承可以承受更大的载荷，用到各种不同的场合。
自行车花鼓属于轻载荷高转速的应用，所以转子用圆球是合适的，摩擦系数小，载荷小。但是如果是冲击性的，瞬间载荷很大，显然是不适合的。所以骑车时遇到沟沟坎坎，还是得减速慢行。
对于深沟轴承，如果把径向游隙调大一点，也同样可以在倾斜时，提供比较小的摩擦系数。这跟滚珠原理是一样的。取一个中间值而已。

作者: 小恐龙 时间: 2014-9-30 10:37
本帖最后由小恐龙于 2014-9-30 10:43 编辑

派普发表于 2014-9-29 22:28
滚珠修补件不方便，密封性不好。现在的发展趋势绝对是通用规格的高级轴承是主流。这点无庸置疑
看看高级的 ...

错误①：骑车时花鼓内部受力是没有侧向力之说的，在转弯过程中出现的力叫离心力，而且shimano的花鼓内部叫迷宫式高精密封结构。
错误②：现在用工业轴承的主要原因是因为安装方便，无需调试，免保养，但坏起来的话只有更换，更换一次对轴碗就损伤一次，几次下来用手就能安装。所有压入式中轴的外套都是尼龙材质的原因，牺牲自己不伤车架。
错误③：两者都是轴承，只不过一个叫工业轴承，一个叫碗&轴档轴承。
错误思：多加两颗轴承不是为了解决离心力，而是现在轮组为了稳定所以法兰就宽了，轴就长了，所以需要多加轴承增加稳定。
最后一个说对了一半，shimano的脚踏没有用工业轴承。他里面是滚针和不是工业轴承

作者: 小恐龙 时间: 2014-9-30 10:40
不清楚9000脚踏的内部自己可以看分解图

EV-PD-9000-3329.pdf

142.91 KB, 下载次数: 117

作者: 派普 时间: 2014-9-30 14:23
本帖最后由派普于 2014-9-30 14:36 编辑

小恐龙发表于 2014-9-30 10:37
错误①：骑车时花鼓内部受力是没有侧向力之说的，在转弯过程中出现的力叫离心力，而且shimano的花鼓内部 ...

其实你最需要解决的，还是你的基础智商唉。。。平时多骑骑车，多看看硬件不要整天当理论党了。

对于你的第一个观点“骑车时花鼓内部受力是没有侧向力之说的”
我想说你知道什么是摇车吗？

对于你的第二个观点，你装过几个压入式车架呀？我可以告诉你，我装过3个崔克 6.9和7.9和五个giant adv sl，2个 giant propel，全新车架绝大部分的中轴是不需要压的，手就能放进去的。另外压入式bb用塑料套子，是喜玛诺开模具为了大量生产方便而已。高级的升级件陶瓷bb，用cnc铝合金的套子多了去了，本身就很精密的cnc加工匹配，误差都是3个丝以内和伤车架没有任何关系。崔克的轴承干脆根本就没有套子，直接钢培林放入车架的。

你的第四个观点前轮有法兰吗？

其他2个我就不说了，你自己语文不好，平时多读书。。。

作者: 546477529 时间: 2014-9-30 15:08
滚珠的烂了很难修复.培林好简单换了就是

作者: 小冷丶 时间: 2014-9-30 15:30
本帖最后由小冷丶于 2014-9-30 15:32 编辑

小恐龙发表于 2014-9-30 10:40
不清楚9000脚踏的内部自己可以看分解图

请问楼主发的是改了名字的7900锁踏结构图吗？

作者: 幽灵 时间: 2014-9-30 15:32

546477529 发表于 2014-9-30 15:08
滚珠的烂了很难修复.培林好简单换了就是

那是次品，低档货，我的西马诺滚珠档用了好多年了，拆开看看，里面珠子光亮如新，滚道光亮完美丝毫看不出磨损，连润滑脂都没有受到污染，如同新的一样，唯独就是拆卸之前的外部很脏，其实外部擦擦干净也很好的，重新装上去后，调整到最合适时候，不论径向轴向都丝毫没有间隙感觉，我要说的是珠挡花鼓真的很好

作者: 小恐龙 时间: 2014-9-30 15:33

派普发表于 2014-9-30 14:23
其实你最需要解决的，还是你的基础智商唉。。。平时多骑骑车，多看看硬件不要整天当理论党了。

侧向力是指高的车圈在抽车时受得力并非是花鼓内部受得力
你总共才装了10个压入式车架，在数量上我就不和你比较了，免得让认识我的认为我在欺负你。
压入式BB的尼龙套和油压刹车的橄榄套原理基本相似，从来没有人说过这个只是为了方便模具大量生产，只是你自己认为罢了。
法兰问题时我自己没有说清楚前后轮，但是内容表达的意思没有错，多两个培林是为了稳定主轴
脚踏的问题你自己说了滚针培林？是个什么东西？
还有就是这个只是个技术探讨不需要像一个弹簧一压就跳起来

作者: 小恐龙 时间: 2014-9-30 15:34

546477529 发表于 2014-9-30 15:08
滚珠的烂了很难修复.培林好简单换了就是

换多了轴碗就撑大了

作者: 小恐龙 时间: 2014-9-30 15:36
本帖最后由小恐龙于 2014-9-30 15:37 编辑

小冷丶发表于 2014-9-30 15:30
请问楼主发的是改了名字的7900锁踏结构图吗？

滚珠也是轴承的一种，所以写得没有错，但是里面是一颗颗钢珠和花鼓的内部没有什么区别只是缩小了而已，自己拆开看看就知道了。
还有就是他只是说这些配件和7900的脚踏内的配件一样而已。配件有兼容性 A是完全一样 B是可以兼容但有区别。不要想当然

作者: 幽灵 时间: 2014-9-30 15:43
西马诺XTR花鼓，不仅制作质量工艺各方面都非常好，材料非常好，精密，耐磨，密封性各方面都非常出色，那根钛合金空心轴，经历多少强烈冲击，本以为有变形，结果拆卸后毫无变化，反之我的公路车普通成品轮子的钢轴在一次撞击之后发现轮组无法校准了，拆开看看是钢轴变形了

作者: 派普 时间: 2014-9-30 15:47

幽灵发表于 2014-9-30 15:43
西马诺XTR花鼓，不仅制作质量工艺各方面都非常好，材料非常好，精密，耐磨，密封性各方面都非常出色，那根 ...

其实我觉得拿顶级的xtr和普通的公路轮子比有点不公平。
你如果和顶级的R0轮组的陶瓷培林比寿命，会发现其实也差不多的。

作者: 小恐龙 时间: 2014-9-30 15:48

派普发表于 2014-9-30 14:23
其实你最需要解决的，还是你的基础智商唉。。。平时多骑骑车，多看看硬件不要整天当理论党了。

知道什么是si.shimano.com的技术网站吗？知道EV图的真正用途吗？车店装车工怎么了？不就动摇了你在哪些车友中的资深专家的形象了嘛！不就摸过几辆好车而已，就高大上了？知道为什么蓝波队的技师为什么故意将轮组轴档拧松吗？你知道为什么shimano一直用滚珠吗？靠想当然的方式是无法学习到新知识的。

作者: 派普 时间: 2014-9-30 15:55

小恐龙发表于 2014-9-30 15:48
知道什么是si.shimano.com的技术网站吗？知道EV图的真正用途吗？车店装车工怎么了？不就动摇了你在哪些车 ...

呵呵，其实从你粗心大意，不懂得区分7900和9000的细节。被错误的印刷所误导这件小事情上，就知道你不可能是一个合格的技师啦。看说明书，看帖子都马马虎虎前后轮不分的人，还当什么技师呢？应该回炉多读书才是。

作者: ling220032 时间: 2014-9-30 15:56
本帖最后由 ling220032 于 2014-9-30 16:00 编辑

小恐龙发表于 2014-9-30 15:33
侧向力是指高的车圈在抽车时受得力并非是花鼓内部受得力
你总共才装了10个压入式车架，在数量上我就不和 ...

既然你百度都懒得查了，那我来帮你培训一下“滚针培林”是个什么东西好了！

滚针轴承
滚针轴承(needle bearing)是带圆柱滚子的滚子轴承，相对其直径，滚子既细又长。这种滚子称为滚针。尽管具有较小的截面，轴承仍具有较高的负荷承受能力，滚针轴承装有细而长的滚子（滚子直径D≤5mm，L/D≥2.5，L为滚子长度），因此径向结构紧凑，其内径尺寸和载荷能力与其它类型轴承相同时，外径最小，特别适用于径向安装尺寸受限制的支承结构。

以上是来自百度百科滚针轴承的解释我也顺便把链接贴上来了就不劳烦你去查百度了鼠标左键一下链接就可以了 http://baike.baidu.com/view/187555.htm?fr=aladdi
轴承也就是培林自己多看看吧 http://baike.baidu.com/view/1234856.htm

作者: 小恐龙 时间: 2014-9-30 15:59
本帖最后由小恐龙于 2014-9-30 16:02 编辑

ling220032 发表于 2014-9-30 15:56
既然你百度都懒得查了，那我来帮你培训一下“滚针培林”是个什么东西好了！

滚针轴承

你不要混淆视听，这个和工业轴承是在结构上有明显差别的，
喜玛诺号称滚珠的祖宗，在最新的9000脚踏里还不是在中间给了一颗滚针轴承嘛。。。
从上面这句话我无法认为他说的滚针轴承不是工业轴承

作者: 小恐龙 时间: 2014-9-30 16:01

派普发表于 2014-9-30 15:55
呵呵，其实从你粗心大意，不懂得区分7900和9000的细节。被错误的印刷所误导这件小事情上，就知道你不可能 ...

你从哪里看到这个分解图是7900的？他只是有配件和7900兼容？你想当然的？你从他的发布时间？

作者: ling220032 时间: 2014-9-30 16:12
本帖最后由 ling220032 于 2014-9-30 16:14 编辑

小恐龙发表于 2014-9-30 15:59
你不要混淆视听，这个和工业轴承是在结构上有明显差别的，
喜玛诺号称滚珠的祖宗，在最新的9000脚踏里还 ...

我只是看到你帖子上有太多太多的漏洞，在百度上帮你找什么是“滚针培林”，至于混淆视听，你自己问百度去吧！在我看来你的所有所有话语中都是理论，自己的理论，自己的愚见，从未见你贴出什么科学依据唯一一份9000锁踏结构的PDF文档还是错的其实是7900 还有7900的结构和9000是完全不同的就不要谈什么配件兼容了你是不是认为滚珠是轴承的一种，那么滚珠和轴承结构就是一样的了珠档式腕组和培林腕组你是不是认为也是一样的

作者: 小恐龙 时间: 2014-9-30 16:24
本帖最后由小恐龙于 2014-9-30 16:30 编辑

ling220032 发表于 2014-9-30 16:12
我只是看到你帖子上有太多太多的漏洞，在百度上帮你找什么是“滚针培林”，至于混淆视听，你自己问百度去 ...

9000的零配件和7900兼容就是7900了？虽然都叫轴承但是滚珠轴承和工业轴承在侧向力是不一样的！还有就是我不知道为什么每次派普被攻击后就会有人前赴后继的在网上喷？不过看了你上次的塔基帖子，我自认为我知道理由了。我的理论？不好意思我和派大师不一样，我所说的在shimano的技术官网都可以找到并且关于轮组在优酷网是有视频的自己去看。
视频链接：http://v.youku.com/v_show/id_XNzA1MTYxMTgw.html

作者: ling220032 时间: 2014-9-30 16:45

小恐龙发表于 2014-9-30 16:24
9000的零配件和7900兼容就是7900了？虽然都叫轴承但是滚珠轴承和工业轴承在侧向力是不一样的！还有就是我 ...

总觉得你很多回复都是答非所问，我们是在说你9000的结构图搞错贴了个7900结构图我们说9000锁踏结构和7900是不同的你的回答让我很难理解还有你帖的视频连接我看了视频上也就看出来了禧玛诺花鼓是滚珠结构而已这个是人都知道请问还有什么关于本话题我没看出来的地方吗？

作者: 小恐龙 时间: 2014-9-30 17:04

ling220032 发表于 2014-9-30 16:45
总觉得你很多回复都是答非所问，我们是在说你9000的结构图搞错贴了个7900结构图我们说9000锁踏结构和790 ...

你们到底哪里看出他是7900的分解图？

作者: NOVICEBLUE 时间: 2014-9-30 17:50
据说滚珠花鼓更适合用于山地上（好的滚珠）

作者: ling220032 时间: 2014-9-30 17:59

小恐龙发表于 2014-9-30 17:04
你们到底哪里看出他是7900的分解图？

难道现在你还没发现它是7900分解图！！！

作者: ざ碎情漂移ド 时间: 2014-9-30 18:09

小恐龙发表于 2014-9-30 17:04
你们到底哪里看出他是7900的分解图？

看下自己贴的自锁分解图。你难道认为你贴的是9000的分解图？

你用过7900和9000吗？

作者: chenyuexin 时间: 2014-9-30 20:55

怎么纠结于7900和9000了？难道只为说明喜玛诺也用培林？
还是回到我的基本观点，
1滚珠是培林的祖宗，
2培林渐渐代替了滚珠，
3在发烧界滚珠依然出色。
以上三点跟发烧音响可以类比，同时说明了一个道理，工业化和艺术的区别，工业化只追求价值最大化，艺术追求完美，工业化始终取代不了人。尤其是喜欢发烧的人。

作者: george.c 时间: 2014-10-1 19:55
中低档选滚珠，高档货选轴承。

作者: Seiko 时间: 2014-10-2 16:07

chenyuexin 发表于 2014-9-30 20:55
怎么纠结于7900和9000了？难道只为说明喜玛诺也用培林？
还是回到我的基本观点，
1滚珠是培林的祖宗，

钱到位的话都有不错的产品，关键就是钱！商家嘛，怎么挣钱怎么做

作者: 3313789 时间: 2014-10-15 09:07
把传动比喻成功放很深刻也很有说服力。

作者: 幽灵 时间: 2014-10-16 09:29

chenyuexin 发表于 2014-9-30 20:55
怎么纠结于7900和9000了？难道只为说明喜玛诺也用培林？
还是回到我的基本观点，
1滚珠是培林的祖宗，

这个说得有道理

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