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标题: 关于联赛规则的一些建议 [打印本页]
作者: 自己的摩西 时间: 2013-7-27 20:06
标题: 关于联赛规则的一些建议
本帖最后由 自己的摩西 于 2013-7-27 22:18 编辑
上海联赛作为全国首屈一指的业余比赛， 经历了8年风风雨雨，在组办方和志愿者以及广大骑行爱好者的共同努力下，组织成熟，规则明确，是全国业余自行车赛事的标杆 ，但随着赛事的正规化，参赛人数和水平的日渐提升，有些赛制可能有值得商榷和改进的地方，我就以下几点谈谈自己的想法，说得不对的地方望大家可以斧正。
1)今年的c组不知为何取消了车队积分和个人年度个人排名，而随着联赛影响力的增大和其他省市车队的加入，c组早已不是以前10人参加 avs30的菜鸟比赛了（均速和b组相差无几，从c组晋升b组的车手在b组也取得相当不错的成绩），组队参加c的车队基本达到参赛人员的一半以上，取消车队和个人排名，多少有点扼杀此组参赛车队的集体荣誉感和积极性 毕竟每场站台的就5个人 其他打酱油的除了单场成绩，就一无所获，没年度成绩也降低了酱油党们连续参加联赛的积极性，即使是酱油，以前拿个前20名还有车队和个人积分，为车队做了贡献，可以有点小小的集体荣誉感和自我成就感。现在取消了这两样 ，简单地说，就是少了点乐子。我们打酱油么 ，参加联赛为个啥 ？不就图个乐。
当然 我个人大胆揣测，取消以上两项积分可能是由于人数参赛人数众多 人员变动又大 统计工作比较繁杂，工作量也大。如果是以上原因 其实可以搞个折中方案么 年度积分就取前20名，车队积分就取前五，这样工作量也相对小一点，对参赛人员也有个正激励， 前五要求有点高，前20总可以了吧。我们酱油党们也不要什么奖品，最后一场发张纸就好了，不为啥 还是图个乐。
2）从联赛第二场开始的每场c组第一必须晋级b组规则，我想可能是组委会为了避免能力强的选手场场站台的情况出现（比如去年的孙天夷），但是这么完全不顾选手意愿，一刀切的规定，是否太过武断 比如本来一名车手是车队的主将，本来想跟队友们在c组玩玩配合，站站台，结果运气好，一场得了个第一 ，就被赶去b组了，到了b组举目无亲，完全没人跟你配合，被bba什么的各种黑各种虐。所以说 关于c组晋级上面可否采取更加灵活更加人性化的方案 比如连续2场前3 必须晋级b组，这样就不会出现领奖台一直是老面孔的问题， 能力强的选手可以有两个选择 去b组或者为车队其他队员做辅助。那万一一个车队都很强，队员轮流站台怎么办？ 那就可以规定一车队 累计3人进入前三 就必须晋级b组，这样晋级的话就不会被出现举目无亲状态，可以互相配合。
3）联赛资格组别问题 联赛规则上写着 c组要均速30 但是每当我看到混杂在c组被大集团套2圈的山地党和折叠以及少量公路，就一直在想他们均速有30吗？ 况且现在均速即使30，估计也跟不上大集团。而反观b组和a组，也有很多明显能力不够参加此级别的车手在跑（a组基本没这个情况）有些是历史上参赛b组的元老，有些是跟车队的酱油党跟车队一起晋级的。 而现在联赛整体水平今非昔比，然后各种跟不上。所以说上海联赛是不是可以考虑跟其他地区联赛一样搞一个资格赛（比如tt赛）， 然后在根据个人成绩和个人意愿，参加abc组 比如 tt均速30以上可以参加c组 34以上可以参加b组（36以上必须参加b组） 36以上可以参加a组（38以上必须参加a组） 当然也可以根据车队意愿给一定的浮动空间（比如一位队员tt avs34 但是间歇能力强 车队可以向组委会提出要求 让他参加b组，每个车队名额2个）
4）任何竞技体育都有其必然的危险性，但是有些危险因素可以通过规则尽量杜绝 比如上场在c组里各种乱窜的tt把少年，不上自锁，体力不支一脚踩滑自主倒地的， 什么脚撑，后货架什么的近年来比较少了，当然有些新手觉得你这是器材歧视 但是少年你自己摔不要紧 带倒大家就不好了，就是带不倒大家 砸到花花草草也不好么。归结下来就这么几点意见：
1）必须上自锁（没有自锁不准备参赛可能相对比较严格，但是如果这么规定也可以让一些刚入公路的迷茫少年早点入正途）
2）大组赛no tt把 no 脚撑 no后货架 no各种不正常的外置物品 ，赛前严格检查，赛中裁判也全程关注 如有违反 请出赛场
3）可以考虑重启山地组，毕竟骑车的山马党还是大多数，除了金伟同志，山地能跟上公路的相对很少，山地还是山地一起玩好了
各位看官是不是看本人唧唧歪歪一大段看烦了，我读书少没办法，语文又是体育老师教的。总之提了这么几点建议并不是说联赛办得不好，而是因为我热爱上海联赛，希望能办得更好。 当然我这些都是纸上谈兵，联赛的组织和运行中的实际情况和各种困难是我不能想象的，可能有几点说得不切合实际，或者操作起来比说难得多，内行的组委会和工作人员就当笑话听。 最后希望上海联赛一如既往地越办越好，中国的自行车运动能越来越红火。
作者: 誓言 时间: 2013-7-27 20:15
我看LZ应该进上海自行车联赛执行委员会。
作者: 自己的摩西 时间: 2013-7-27 20:18
誓言 发表于 2013-7-27 20:15 
我看LZ应该进上海自行车联赛执行委员会。
您的意思是 “呵呵”吗。。。。
作者: reckhou 时间: 2013-7-27 20:47
第四点123完全支持
作者: 玫瑰花的葬礼 时间: 2013-7-27 21:16
赛事秘书那？
作者: 赤脚书童 时间: 2013-7-27 21:30
顶摩擦，明显是经过了认真思考的。虽然有些建议可能会造成组织者工作量大增，但是细细读来可以看到一个对上海联赛充满热爱的诚挚之心，顶一个。
作者: seeker_szy 时间: 2013-7-28 03:28
写的好的，尤其是对用车规范检查还是有道理的，否则UCI就不要这么多规定了。
作者: ycbycb30 时间: 2013-7-28 07:03
真正的单车爱好者，联赛负责人回个贴吧。
作者: leethal 时间: 2013-7-28 09:43
顶一哥，不妄全部落实，一部分也好。为了大家好＂
作者: hsj54788 时间: 2013-7-28 10:51
顶+10086
作者: 派普 时间: 2013-7-28 12:48
楼主写的很好！楼主是真正热爱上海联赛的车友。
作者: 素鸡 时间: 2013-7-28 13:06
全文看完，楼主的意见跟建议真得很不错。。
希望赛事组织者可以看到~
作者: 赛事秘书 时间: 2013-7-28 15:35
本帖最后由 赛事秘书 于 2013-7-28 18:34 编辑
首先，感谢摩西对比赛提出中肯的建议，应该是认真读过了上海联赛规则，这点非常难得。
我们也认为上海联赛有很多不完善的地方，比赛规模和水平逐年扩大，比赛的规则及组织水平都有待改进及提高。 上海联赛通过8年的坚持到现在，核心的组织人员其实一直没有变，他们都是在工作之余贡献了自己的业余时间的来为比赛服务的。 完善的规则也是建立在条件之上的，大家也要相信目前出台的联赛规则也是组织人员认真权衡，并在执行力度上基本可行的基础上商议决定的。
工作紧张和生活繁忙，不能很具体地阐述一些规则方案，这里简短地回复下摩西提出的几点问题：
1，关于C组的积分， 其实上海联赛之初是没有C组的，之后为了让更多的新人有机会参与才设定的。 既然有分组别，那肯定也有区别，C组的年度积分不做排名也是为了让高水平的选手不要一直参加C组。 其实C组的每场成绩都一样统计公布，比赛时一样用芯片，积分的话有心人也可以根据现有积分规定自己计算。C组没有受到歧视，应该说更是照顾。
2，第二点问题其实和第一点差不多，目的还是让有实力的人不要一直呆在C组，晋级的方式有很多种，当然摩西提出的意见也不错，以后有调整的时候可以作为很好的参考意见。
3，联赛资格问题，这个问题比较复杂。我们应该相信职业自行车比赛一定有资格门槛的，但是目前参加上海联赛的选手99%一定也不能参加的。现在的你能有平等机会参加上海联赛，也是组织者出发点是照顾水平高低不一的大众车友为导向的结果。 不排除上海联赛提高门槛，向职业比赛看齐的那一天。
4，影响比赛安全的因素很多，每一个安全隐患都值得组织者重视， 不断发现、排除、改进完善是我们工作的目标。 所提出的具体建议，都是值得我们思考的，我们一直再改善，希望大家能看到改善。
欢迎大家提建设性的意见，也欢迎大家来亲身做联赛志愿者，只有经历过程，才能客观地换位思考。 也希望大家提意见时，先看上海联赛目前规则及相关信息，这样的意见才中肯，才有建设性。
再次谢谢摩西提出的中肯意见。
作者: 竹林小逸 时间: 2013-7-29 09:30
顶一下··组委会应该听听大众的意见 ··虽然很多问题在实施中有困难 但是应该看到我们的联赛越来越好了 ··解决完善迎刃而上···
作者: xiaoou22 时间: 2013-7-29 12:55
乱来的少年，让淡狗锁骨骨折啊，有感而发，很支持这些建议。特别对C组的准入门槛必须要提高了。
现在动不动就上百人乱哄哄的，如果是赛道狭小的情况下，一下子本来是有乐趣的事情，变成危险的事情了。
每年报名的时候，应该有准入的资格赛。特别是C组，必须由资格赛，没有资格赛，那么鱼龙混杂的结果，容易失控，不像比赛了。
作者: 自己的摩西 时间: 2013-7-29 14:55
本帖最后由 自己的摩西 于 2013-7-29 14:56 编辑
赛事秘书 发表于 2013-7-28 15:35 
首先，感谢摩西对比赛提出中肯的建议，应该是认真读过了上海联赛规则，这点非常难得。
我们也认为上海联赛 ...
感谢联赛组织者百忙之中对我的纸上谈兵之言进行回复，首先对于联赛志愿者和组织者致以最高的敬意！ 正是你们无私地默默地付出，
我们车友才有平台一起交流竞技，联赛才能一路走下去。
我前面原文说得很乱，其实归结下来就这么4点：
1)建议第一场采用tt资格赛对选手进行分组，（avs30以下的感觉真心不适合跑联赛，女子除外）这样就能最大程度保证相同实力的选手在同一组别竞技，
也一定程度上避免了高水平选手滞留于低级组别。（tt赛故意隐藏实力的用第二条限制）
2晋级采用两场前三必须晋级 一场前3或2场前10自愿晋级，这样就能让想晋级的人早点晋级 不想晋级想站台的人最多站两场，两场之后你只能选择为自己的车队做辅助
3）以上2点保证后，回归c组车队积分和年度个人积分（感觉赖在c组不走的人最想的是场场站台吧，积分什么的影响不是很大），
最后一场发年度前30的证书 开心的人多一点
4）赛前严格检查器材 条件成熟的话规定必须自锁（间接推广自锁，自锁的好处不言而喻，既然是竞技感觉自锁是必须的）
第一条tt资格赛已经减少了一些器材方面违规的风险 每场c组比赛前宣讲比赛注意事项，这个是针对第一次参加新手的（虽然有规则 但看着有几人）
作者: xiaoou22 时间: 2013-7-29 15:15
自己的摩西 发表于 2013-7-29 14:55
感谢联赛组织者百忙之中对我的纸上谈兵之言进行回复，首先对于联赛志愿者和组织者致以最高的敬意 ...
我在总结归纳一下你的想法，就是“各行其道”，什么人去什么组，不要乱来，否则分组就成为摆设了。
作者: 疯狂-MTB 时间: 2013-7-29 16:15
本帖最后由 疯狂-MTB 于 2013-7-29 16:20 编辑
我也想重启山地组~~跟着C组 的确太累~。。山地 AVS39 要跑27KM。。。 上场那个TT少年 我想把他赶下去的 但是人太多 赶他下去更危险。。之后还真的 乱串的不见了。。
作者: darkangle 时间: 2013-7-29 16:17
我是来打酱油的，不过看起来都很有道理
作者: 刘影 时间: 2013-7-29 18:20
这个也挺难的，如果真的把水平细分，这样会出来很多组别，时间拖得太久，要是拒绝水平低的车友，也不符合共同参与的初衷吧。
作者: 赛事秘书 时间: 2013-7-29 19:08
本帖最后由 赛事秘书 于 2013-7-29 19:14 编辑
针对摩西提出的问题，做了一点解释，欢迎大家提出意见：
1)建议第一场采用tt资格赛对选手进行分组，（avs30以下的感觉真心不适合跑联赛，女子除外）这样就能最大程度保证相同实力的选手在同一组别竞技，
也一定程度上避免了高水平选手滞留于低级组别。（tt赛故意隐藏实力的用第二条限制）
联赛之初是采用了TT分组的，所有才有了后来的A组、B组等分别。 现在联赛第一场来个TT进行分组赛的话，这个应该是比较合理的办法。 但是现在提的问题主要是C组，C组的主要是让新人有一个参加的机会， 上海联赛一整年有7-8场比赛，后面要参加的新人怎么办呢，因为他已经错过年初的如果第一场TT，就不能参加了吗？
2晋级采用两场前三必须晋级 一场前3或2场前10自愿晋级，这样就能让想晋级的人早点晋级 不想晋级想站台的人最多站两场，两场之后你只能选择为自己的车队做辅助
这条是可行的，就是改变目前C组单场第一名的升级方式
3）以上2点保证后，回归c组车队积分和年度个人积分（感觉赖在c组不走的人最想的是场场站台吧，积分什么的影响不是很大），
最后一场发年度前30的证书 开心的人多一点。
组委会考虑到每场的前几名都升级了，年度排名积分没有太多意义，有的车队某个队员升级了，车队积分也受了影响。 如果这样规定不是不可以，也担心有别的新问题出来不好解决 C组的证书每场都发的，如果觉得发前5名太少，倒是可以增加数量。但是C组一定得和A、B组有年度积分才开心吗？ 对于大部分车友来讲，有机会参加比赛才是最开心的一件事情，拿积分穿荣誉衫的话，A组、B组是你尽情发挥的舞台。
4）赛前严格检查器材 条件成熟的话规定必须自锁（间接推广自锁，自锁的好处不言而喻，既然是竞技感觉自锁是必须的）
第一条tt资格赛已经减少了一些器材方面违规的风险 每场c组比赛前宣讲比赛注意事项，这个是针对第一次参加新手的（虽然有规则 但看着有几人）
能做到严格检查器材一定是好事情， 这个要事先要出来一些规范标准，然后增加有经验的人手来监督执行，这个要组织人员需要努力抓紧实行。 但是强制上自锁不可取吧，我们要引导和教育使用自锁的好处，不能发现问题就一味的去堵，现在的社会复杂问题何不是这样，就是越堵越反抗，我们首先要相信车友的都是善良的。
作者: 自己的摩西 时间: 2013-7-29 23:52
本帖最后由 自己的摩西 于 2013-7-30 08:14 编辑
赛事秘书 发表于 2013-7-29 19:08
针对摩西提出的问题，做了一点解释，欢迎大家提出意见：
1)建议第一场采用tt资格赛对选手进行分组，（avs3 ...
感谢组委会耐心回复，我也做几点说明：
1 错过tt赛想参赛的新人可以像马自骑来个成绩证明，比如一人TT20km的码表或者gps数据，（当然要作假也轻松的，主要是让参赛的新人对比赛的强度有个大概的认识，我认识的很多小朋友一开始都是认为老子天下第一，准备联赛轻松夺冠，结果拉出来一骑半圈就没了。）
3 我其实没认真看联赛规则 刚翻了一下 摘录如下：
II 挑战组 （B组）
¨ 个人取得挑战组资格后，永久有效。
¨ 车队晋级
a) 上赛季参加普通组比赛的车队，若团体总成绩进入前3名，可以选择由车队内挑选4-8名车手带表车队晋升到挑战组
¨ 新车队直接加入，必须满足下列全部条件
b) 车队报名参赛人数多于4人，不超过8人
c) 车队或队员曾在国内知名业余比赛中获得过团体或个人成绩前15名
¨ 个人晋级
d) 获得上赛季普通组个人总成绩前5名必须晋级到挑战组
e) 获得上赛季普通组个人总成绩第6-15名的选手，可自由选择是否加入挑战组
f) 在当赛季普通组连续两场获得前5名成绩的选手，可以选择在本赛季直接晋升级到挑战组
III 普通组 （C组）
¨ 普通组接受个人及车队团体公开报名，车队人数可4-15人。
¨ 鼓励年度车队积分前3名的车队晋级到挑战组
¨ 获得上赛季个人总成绩前5名必须晋级到挑战组
¨ 获得上赛季个人总成绩第6-15名的选手，可自由选择是否加入挑战组(进入挑战组必须使用公路车)
挺好的的规则 ，写得很清楚 ，怎么就直接遗弃了呢，导致车队晋级完全没有依据，个人晋级只能每场第一晋级 。有车队和个人积分的话也解决了每场开始时候乱哄哄挤位置排队的现象 一排8个人 直接按个人积分的高低由前到后排下来 ttt也可以按照车队积分顺序出发
4 严格检查器材已经达成共识，我当然知道规定自锁以现在的情况不不能实施的。 所以我加了一个条件成熟的 先决条件 至于什么时候成熟 就需要组委会和各位爱好者加以引导
联赛已经不是当年的联赛，c组也已经不是当年的c组，规则细化、规范化，组织专业化、比赛更加激烈是不可阻挡的趋势。今年更有车协这种专业组织加入，有了他们更加专业的指导和人力资源，联赛想必更能上一层台阶。
我就是喝地沟油的命 操中南海的心 希望大家见谅
作者: 疯狂-MTB 时间: 2013-7-30 12:53
求山地组恢复的飘过~。。
作者: zhmggzw 时间: 2013-8-1 19:14
现在上海联赛影响越来越大，参加人数越来越多，相信组织者已经非常努力了。
全年比赛以TT赛揭幕，并以此成绩分组是个好的建议。
预祝上海联赛可以越办越好，几年之后可以有山地越野赛、公路爬坡赛
作者: ☆向往神鹰☆ 时间: 2013-8-1 19:53
顶起！
作者: 西南偏南 时间: 2013-8-2 09:09
有这样的车友是联赛的福音，是广大车友的福分，相当不错，祝比赛越办越好
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