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标题: 科学论述用电动助力自行车长途骑游的可行性 [打印本页]
作者: 平均15公里    时间: 2012-3-8 13:17
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作者: 静思    时间: 2012-3-8 13:59
本帖最后由 静思 于 2012-3-8 14:03 编辑

7.3安/5安是倍率，不知两组不同电压的电流能当倍率用吗？
作者: 平均15公里    时间: 2012-3-8 14:15
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作者: 叶和贵    时间: 2012-3-8 15:42
同意楼主的理论根据，试问实际操作过吗？
作者: 网友    时间: 2012-3-8 16:07
纸上谈兵，现在的电动助力自行车能跑120公里？
作者: 静思    时间: 2012-3-8 16:09
好了，用小学学的比例式来求我的车的里程数：60公里*7.3安/5安=87.6公里。

请问这87.6公里是用48伏还是用36伏电瓶开的路程？
作者: 金秋    时间: 2012-3-8 16:21
不错的主意，希望大力推广。其实在我们老年骑行中，有的老年人在骑行中遇到了这样的问题，就是膝盖出问题了，如果这样的形式出游到是个新的骑游方法，对我们一些有膝盖问题的老年人是个好消息。
支持！
作者: 叶和贵    时间: 2012-3-8 16:53
静思 发表于 2012-3-8 16:09
好了，用小学学的比例式来求我的车的里程数：60公里*7.3安/5安=87.6公里。

请问这87.6公里是用48伏还是用3 ...

  

还有安时问题，不同电压同安时——功率一样！

不过他是骑开各半，可以理解。  
作者: 流沙一砾    时间: 2012-3-8 16:55
      你对骑电动助力自行车去旅行很感兴趣。没事活动下脑子也不错，跟你聊一聊。
      电机功率单位是瓦=电流*电压，电池容量就是电池可以做的功，功的国际单位是焦耳，电路里焦耳可用瓦时，瓦时=伏特*安*小时。电池常用安时标注功率，其实是省略了电压。1块3.6V2000毫安时锂电池，2节1.2V2500毫安时的5号电池，3.6*2000>1.2*2*2500，前者容量大于后者，所以1块3.6V2000毫安时做的移动电源可充满2节5号高容量镍氢电池。
      电动车续航能力主要取决于㈠电池容量㈡电机功率。电池容量最为关键，电池主要指标㈠容量㈡重量㈢体积㈣寿命，电动汽车主要短板就在电池上。
      你的电动助力自行车是36v，14安时电池，180w电机，如果工作电流是5安培，那么电池能用14安时/5安=2.8小时，5安培时时速25公里，理论距离=25*2.8=70公里。48v，14安时，350w电机的电动车，如果工作电流是7.3安培，那么电池能用14安时/7.3安=1.92小时，7.3安时速35公里，理论距离=35*1.9=67公里。可以看出电机功率约大，速度越快，耗电越多，行驶距离不一定远。行驶距离远就要配大容量电池，大容量电池体积大，自重高，速度又下降了，还是跑不远。这也是电动汽车电池容量左右为难的问题之一，找到高效电池组电动汽车矛盾就迎刃而解了。
      要是边开边骑，因为人做功了，当然行驶距离可以增加，不过适合低电机功率的、轻巧的车子，这时人做功的比例高些，效果好些。厂方不是为你的想法设计车子的，骑行的效率不会很高，所以实用性不强。骑行是为了锻炼身子，乐在骑中，骑电动助力车旅行恐怕没多少人会认同。
作者: xuxuxu88    时间: 2012-3-8 18:23
本帖最后由 xuxuxu88 于 2012-3-8 18:30 编辑


偶们群里有配了电瓶电机的自行车，上个坡，过个桥，还是潇洒的，但遇到车骑人的时候，那是要命了。太重了。


作者: xuxuxu88    时间: 2012-3-8 18:37
xuxuxu88 发表于 2012-3-8 18:23
偶们群里有配了电瓶电机的自行车，上个坡，过个桥，还是潇洒的，但遇到车骑人的时候，那是要命了。太重了 ...

偶不搞那麻烦，还是骑爽快，偶觉得，愈是简单愈是好。曾和人较量过，两小时后，电动车基本废了。也许他没能充满电，偶还是有蛮力的。
作者: 流沙一砾    时间: 2012-3-8 18:43
xuxuxu88 发表于 2012-3-8 18:37
偶不搞那麻烦，还是骑爽快，偶觉得，愈是简单愈是好。曾和人较量过，两小时后，电动车基本废了。也许他没 ...

同意。
电动车真行了，人就不爽了。
电动车真行了，上坡还得靠人来伺候。
作者: 风火滚滚    时间: 2012-3-8 20:21
大家都说得很有道理,骑车就是件乐趣事情.楼主建议很好,我有个主意,现在有太阳能电动自行车,边骑边充电,碰到阴天骑也不累,因为电机是分离式,不影响后轮滚动,踏行不累,而且是折叠带变速,这样一天要骑多远就多远,只是速度只有20公里.怕跟不上大家.
作者: 延吉老周    时间: 2012-3-8 21:15
本帖最后由 延吉老周 于 2012-3-10 17:15 编辑

讨论很有启发，靠买现成电动车不行，需要改进，适合骑游以脚踏为主动力为副的，有二种形式，一种以28“自行车改造链条驱动后l轮，另一种带电机驱动前轮。电池要用锂电池。供有心者参考。
作者: 流沙一砾    时间: 2012-3-8 21:20
风火滚滚 发表于 2012-3-8 20:21
大家都说得很有道理,骑车就是件乐趣事情.楼主建议很好,我有个主意,现在有太阳能电动自行车,边骑边充电,碰到 ...

      太阳能电动自行车只是摆摆样子的概念车，速度别说20公里，能开动就不错了。现在太阳能电池效率11%-18%，考虑到照射角度实际也只有8%。速度达20公里外形要变成一辆房车大，那样阻力大了，重量上去了，还是开不快，阴天只能趴在那里。不过据说现在最新太阳能电池效率36%，那是实验数据，我们尚需等待。
      我认为前面提到的单车加装小马达感兴趣者可以一试，只增加了马达加电池的重量，单车本身是高效工具，腿上一使劲，速度可以期待。可靠性及充电的问题在周边地区问题不大，跑西藏得派专人伺候。
作者: 风火滚滚    时间: 2012-3-8 21:28
延吉老周 发表于 2012-3-8 21:15
讨论很有启发，靠买现成电动车不行，需要改进，适合骑游以脚踏为主动力为副的，有二种形式，一种以28“自行 ...

你说的很对,现成电动车没有滑行能力骑得太重.改为电机齿轮链条带后轮飞.这样骑起来和自行车一样有滑行能力轻,再装块太阳能光电板,想到哪里就到哪里.对我们老年骑车是一大福音.
作者: 静思    时间: 2012-3-9 11:07
不知太阳能光电板长啥样？小了可能没啥能量，大了招风加重，想法是美好的，实用还有待证实。
作者: 静思    时间: 2012-3-9 11:49
手机是毫瓦级功率（几百毫瓦），助动车是瓦级功率（几百瓦），千倍的关系。哈哈，太阳能光电板小了不诈样了。


作者: 拖拉机1    时间: 2012-3-9 12:11
楼主对蓄电池“安时”的含义理解完全错了。
安时（Ah）是规范用语，广泛应用在电源领域。如充电电池，上边标有“2300毫安时”等各种型号的数值，是电池的容量表示，是电池性能的重要指标。即放电电流（安培A）与放电时间（小时H）的乘积。
按楼主所说的“48v，14安时”的真正定义是：输出电压是48V，如果以14安培的电流输出，只要工作一个小时，蓄电池的电就全部放完，按楼主所说的以“7.3安”的电流工作，那也只能工作二个小时，就是以“5安”的电流工作，那也最多只能工作三个小时。按楼主所说，以18公里的速度骑行，三个小时充其量也只是骑了54公里。那其余的时间，就是车骑人了。
“安时”是放电电流与放电时间的乘积，楼主不能人为地将其割裂开计算，这种基本概念都没弄清楚的“科学”是要不得地。
当然，从另一角度来说，加装蓄电池助力，来解决骑行效率的问题，是可行的。在上海，也已经有人在做了。致真提供的那张照片就是证明。

作者: 平均15公里    时间: 2012-3-19 13:04
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作者: 平均15公里    时间: 2012-3-19 13:08
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作者: 平均15公里    时间: 2012-3-19 13:19
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作者: 山海虎    时间: 2012-3-19 15:25
万一，有什么事，你去扛车吧，电动车骑游不现实，过个小沟，过个小独木桥，车坏了······，还是骑车健健身吧。
作者: 拖拉机1    时间: 2012-3-19 17:26
本帖最后由 拖拉机1 于 2012-3-19 17:41 编辑

这是从网络上搜来的一篇关于电动助力车的文章,，貌似比较专业，
原文的网址：http://apps.hi.baidu.com/share/detail/3940885

不同的电动车的平均骑行电流不同，电池的持续放电时间就不同，电动车的续行里程就不同，因为电机在额定功率工作时的效率是最高，所以，在不考虑其它外界因素的条件下保持电动车的最快速度匀加速时，电动车的骑行里程最远。下面是几个计算公式。
公式一：V=P/（G×0.09） （V：最快速度   P：额定功率     G：总负载重量）
公式二：I=P/U           （P：额定功率   U：电池电压   I：电流）
公式三：T=Q/I           （Q：电池容量   I：骑行电流）
公式四：S=VT             （S：续行里程   V：车速       T：骑行时间）
例如，采用36V10AH电池和180W额定功率电机设计的电动车，整车重40kg，加上骑行者体重60kg，总负载重量为100kg，用公式一可以估算出最快骑行速度为20km/h，用公式二可以算出该车在保持20km/h速度时，电流为5A，再通过公式三可以算出，该车保持20km/h的最大骑行时间是2小时，最后可以通过公式四算出该车一次充电的最大骑行是里程为40km。如果每一次骑行都将蓄积的电力用完，电池的使用寿命会非常短，正常的使用是不超过蓄电量的60%就充电，这样，才能保障电池循环使用寿命大于400次，而且，冬季气温较低，电池在气温低于25度时，每低1度，少充入电量1%。这就是说，如果选用最远骑行里程为40km的电动车，在夏季时，骑行24公里必须充电，冬季0度时，骑行16.8公里就必须充电。这些还是没有考虑坡道、刹车制动的电量消耗。

下表是常见的几种常见电动车对应负载（人重60kg）的电动车指标表。


电机功率（w）



  
适用
  
电池


电池重量（KG）


设计车重（KG）


总负
  
载重量（KG）



  
最快车速（KM/H）


平均骑行电流（A）


最远里程（KM）


夏季使用里程
  
（KM）


冬季使用里程（KM）


180


36V10AH


13


40


100


20


5


40


24


16.8


260


36V10AH


13


60


120


24


6


38


22


15


350


48V10AH


17


70


130


30


6.5


46


30


21


400


48V20AH


30


80


140


32


8.5


75


45


32


500


48V20AH


30


90


150


37


12


60


36


25


本人对骑电动助力车骑游并不反对，只是感觉楼主的分析方法不严谨，实际的结果与楼主的分析会有比较大的差距，希望能看到楼主实践的情况来向大家报告，让骑电动助力车骑游成为上海老年人骑游的另一番天地。
作者: 静思    时间: 2012-3-20 13:14
平均15公里 发表于 2012-3-19 13:04
好久没来了，我来回答你们的问题。

第一，我实践过了，新电池跑了130公里（冬天）。

楼主能否把实践电瓶车的电瓶：电压，容量，重量，电机的功率， 车重，等数据贴上来，也好让我们学习电工原理，看看理论数据和实践数据的差距。
作者: 常青藤    时间: 2012-3-20 13:37
本帖最后由 常青藤 于 2012-3-20 14:21 编辑

计算骑行公里和电池容量，不是纯粹算术数字的计算。而是矢量数字的计算。电池容量在放电的过程中，随着电池内阻的增加，输出功率很快就降低，另外，输出电流大，电池内阻的损耗也大，48V14A小时的电池，在数字上看是输出1A电流时，能够时续14小时，输出14A电流时，能够时续1小时，其实在大电流的工作时，电池内阻也在消耗功率，功率下降的曲线是非线性的，所以在考虑电池输出容量时，不能单纯用欧姆定律去计算，要留有余地的。我们骑游，电池毕竟是个辅助设备，主要还是需要自己去骑动的（供高手们参考）
作者: czr52    时间: 2012-3-20 14:20
一、讨论这件事先要有个前提，就是哪一种类型的电动车。所谓电动车有两种，一种是电力自行车，样式如同26寸28寸普通自行车，配个电动机和电瓶，即使没电或电力不足，仍可以骑行，如过去天津出的千鹤牌就是这种；还有一种就是电力助动车，就是所谓的踏板车，现在路上的绝大多数都是这种车，如电力不足根本不能骑行。
二、电动车100公里骑行，是把电力当做动力还是当做助力。把电力当做主要动力，再搬出各种数据讨论都是空对空。如果指导思想是把电力当做借把力的，则100公里是可行的。骑行时上坡上桥要电力脚力一道用，停车状态起步时先脚踩起步，顺风时用脚踩顶风时人力电力一起动。我从前上下班一个单程25公里，骑电动车一天充一次电，一组36V10AH电瓶用了三年。
三、走长路电瓶最好使用期在半年之内。
作者: 李光明    时间: 2012-3-20 17:40
常青藤 发表于 2012-3-20 13:37
计算骑行公里和电池容量，不是纯粹算术数字的计算。而是矢量数字的计算。电池容量在放电的过程中，随着电池 ...

这分析比较符合实际
作者: 风火滚滚    时间: 2012-3-20 19:46
我 用过电动自行车郊游，经过多次骑行。而且我 的 电动自行车 脚踏也 不 重，50公里左右就电瓶用 玩。我 网上查过有一种太阳能光电板充电，大小如手提电脑，如果高手们不 相信的话，网上好查资料。本人正在买这样的太阳能 光电板充电器。
作者: 流沙一砾    时间: 2012-3-20 20:54
常青藤 发表于 2012-3-20 13:37
计算骑行公里和电池容量，不是纯粹算术数字的计算。而是矢量数字的计算。电池容量在放电的过程中，随着电池 ...

      是的，电池内阻是衡量电池质量好坏的主要指标。所谓电池没电了，其本质是电池内阻太大了，这时电压下降不是很多。电池越新，充电越足，电池内阻越小。电池内阻不能直接测得，只能用其他方法推算。杂牌、假货电池内阻都很大，就是利用内阻无法测量，低价混行市场的，使用寿命有正牌的三分之二就不错了，甚至更少。此结论同样适用于手机锂电池，1.2V镍氢电池。

      因为 W=UI=U*U/R  所以 R=U*U/W     48V，350w 电机电机内阻=48*48/350=6.6欧姆  电流=350/48=7.3安培。
36V，180w 电机电机内阻=36*36/180=7.2欧姆  电流=180/36=5.0安培。 电机内阻主要由电机线圈的电阻购成，线圈的粗细由工作电流决定。
      电机存在内阻就要消耗功率。如果电机采用超导线圈，线圈电阻为零，电机就不消耗功率，这时只要一点电力就可供电机不停地运转，并且电机一点点都不热。但超导线圈设备至少需要一辆大卡车来装运，这是世界一流尖端技术。
      回到电动车，如果新电池内阻0.2-0.7欧姆，这时电池90%以上功率都在做有效功。随着电池内阻增加到2欧姆以上，效率下降到60-70%，电动车有点跑不动了。不用多久，电池内阻增加到5欧姆以上，这时测量电池电压还有40多伏特，工作电流估计只有2安培左右，车子已经不能起动了，这时电池仅有的容量大部分被电池内阻消耗殆尽。电池充电后内阻才会降低，车子又好继续跑了。

作者: 流沙一砾    时间: 2012-3-20 21:10
风火滚滚 发表于 2012-3-20 19:46
我 用过电动自行车郊游，经过多次骑行。而且我 的 电动自行车 脚踏也 不 重，50公里左右就电瓶用 玩。我 网 ...

      不用搜索了，真感兴趣我可以提供实用太阳能板地址。目前的太阳能板技术可供手机、照明等用，用作动力不成熟。不足以支撑电动车工作，如果能启动，太阳能板的价格比单车还贵，负载比骑单车还重。只要有，价格再高也会有人尝鲜，遗憾的是至今还未见报道。
作者: 射击    时间: 2012-3-20 22:51
本帖最后由 射击 于 2012-3-20 22:55 编辑

现在我转载一篇文章供大家参考，希望对大家有点帮助；http://www.verycycling.com/read.php?tid=8279
作者: 风火滚滚    时间: 2012-3-21 08:58
射击 发表于 2012-3-20 22:51
现在我转载一篇文章供大家参考，希望对大家有点帮助；http://www.verycycling.com/read.php?tid=8279 ...

谢谢,我就要这样的电动助力自行车,骑的时候和自行车一样轻,智能性电动自行车跑100多公里没有问题.再次谢谢.
作者: 平均15公里    时间: 2012-3-21 13:58
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作者: 射击    时间: 2012-3-23 16:04
再转载一段视频，希望对大家有所启示；http://baidu.cntv.cn/schedule/SCHE1325679002434350&videoId=976adf81b6a34574852571c349da10ee&clickId=VIDE1326699094310789
作者: 风火滚滚    时间: 2012-3-23 19:31
射击 发表于 2012-3-23 16:04
再转载一段视频，希望对大家有所启示；http://baidu.cntv.cn/schedule/SCHE1325679002434350&videoId=976ad ...

非常感谢你 给我们的 视频，视频里的 创意很 好，尤其躺车利用太阳能光电板充电值得采纳。
作者: 拖拉机1    时间: 2012-4-26 19:02
本帖最后由 拖拉机1 于 2012-4-26 20:19 编辑

w今天到浦东，顺道参观了在新国际博览中心的国际自行车展览，见到了很多新型的电动自行车，这种电动车，与自行车比较接近，既可电池驱动，也可人力骑行，只不过，充一次电需要七、八小时，确实可实现楼主所说的，长途骑行。
只拍了几张照片，贴上来。

驱动装在后轮的车轴上，比较轻巧



另了种车的电池就象水壶，可它的价格（批发价）要289美元



还有很多种车，大家有兴趣，可以去参观。坐地铁七号线到终点花木路站，从一号口出去就是展览馆门口。
作者: 拖拉机1    时间: 2012-4-26 20:19
充一次电需要七、八个小时 。
作者: 日秀    时间: 2012-4-26 21:18
要省力的长途骑行，可用汽油助动车，或摩托车，方便可行。开慢点就是。何必那么麻烦。
作者: 拖拉机1    时间: 2012-4-27 21:45
拖拉机1 发表于 2012-4-26 19:02
w今天到浦东，顺道参观了在新国际博览中心的国际自行车展览，见到了很多新型的电动自行车，这种电动车，与 ...

289美元，是只有电池的价格，驱动电机和车子没有包括在内
作者: 拼命25公里    时间: 2012-10-31 09:47
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